Ateisti su potrebni Srbiji pre svega zbog promocije pogleda na svet koje je zasnovan na naučnim dokazima, nasuprot onoga što se predstavlja od strane većine religija, ocenio je u intervjuu za Radio 021 predsednik udruženja "Ateisti Srbije" Andrija Šrek.
ali nista novo...Novije bi bilo da smo mi predatori koji uce decu ubijanju i klopanju biljaka i zivotinja i to u obrascima ponasanja te da su nam i religije i kultura zderacke i horor po ostala ziva bica planete.Dobri Joshua,Sidarta,Muhamed i ini su takodje bili predatori...Sad imamo i Mani religiju direktno s kojekakvih Topcidera za bolje zderacke porive...Sigurni smo kao vrbov klin,a i ja u ovaj komentar...
Врло поучан чланак. Оно у шта сам сигуран, јесте да школе раде по програму министарства.
А тај програм су донеле владајуће политичке странке. То за школу засигурно знам, а за културолошке механизме нисам сигуран, али претпостављам да се и култура храни из буџетских јасала. Имајући у виду да су сви амерички председници, и врх политичких странака, религиозни, што већином важи и за њихове европске парнере, бојим се да ће пут у Јевропу бити пут вере. Уосталом, моје врло усамљено, и надам се потпуно погрешно мишљење, је да је парола, "Пут у Европу нема алтернативе.", дубоко религиозна. Наиме једино смрт нема алтернативе.
"Ne postoji ni jedan jedini razlog da smatramo da većina ljudi poseduje zdrav razum."
To što neko smatra je potpuno nebitno, osim ako nije spreman da pogine za svoje ubeđenje.
@teisti
teorija evolucije je naucna teorija koja je zasnovana na cinjenicama iz prirode, znaci nije nikakva spekulacija i izmisljotina samo da bi se negirala neka teisticka tvrdnja. Ono sto je bitno za naucnu teoriju je da daje predvidjanja koja se mogu testirati i ukoliko su predvidjanja netacna, znaci da teorija nije dobra i ona se menja. Zasto je bitno da je opovrgljiva, pa bas zbog tvrdnje nekih teista "bog je to tako uradio jer tako zeli" koja ne mogu da se testiraju. Recimo ukoliko nadjes zeca u prekambrijskom sloju, oborio si teoriju, ali do sada niko nije uspeo to da uradi.
e sad, postoje nesuglasice kako se nesto 100% desavalo u istoriji, kao sto je pop naveo primer za neadretalce. To ne obara teoriju evolucije, samo je dopunjuje tacnijim podacima, oborilo bi je da pokazu da su ti neadretalci ziveli sa dinosaurusima.
teorija evolucije je i korisna za ljude, puno pomaze u razvoju lekova, medicini (koliko puta doktori ponavljaju uzimaj ove lekove i po prestanku simptoma da ne bi radio pozitivnu selekciju bakterija koje ti ugrozavaju zdravlje), pa cak i u tehnici i programiranju.
vodja "human genome project"-a, koji nam je dao najdetaljnije informacije o nasim genima, je hriscanin, i on tvrdi da su dokazi za evoluciju toliko jaki da je nemoguce oboriti je.
Naravno treba da primetite i da evolucija ne govori o nastanku zivota, vec o njegovom razvoju. Nastankom se bavi abiogeneza i jos uvek nema konkretan odgovor. Deluju mi kao da su blizu, ali i da se pokaze da zivot nije mogao spontano da nastane na zemlji i da se umesalo neko uzviseno bice, teorija evolucije ostaje tacna.
Pored toga bitno je za primetiti da nijedan naucnik ne prihvata teoriju kao dogmu, kada bi neko nasao dokaz protiv niko ga ne bi besio zbog toga, cak naprotiv, u naucnik krugovima bi postao popularan.
vidim da ima nekih komentara koji kritikuju rad modernih naucnika i stvaralaca, neko zanemaruje i uticaj ajnstajna na moderni svet sto po meni prelazi granicu bezobrazluka, zasto jednostavno ne proveri informacije koje iznosi.
U poslednjih 100 godina je prosecan zivotni vek porastao sa 28 na 65 godina, prethodnih 4-5000 godina se vrteo oko 25 godina. Pogledaj samo kako se okolina menja i u toku nasih zivota, mobilni telefoni, gps, automobili, avoini, solarni paneli, vetrogeneratori, racunari, drasticno povecana proizvodnja hrane i mnoge razvijene zemlje su iskorenile glad...
dalje
ovi sto tvrde da su ateisti, nisu gnosticki ateisti vec agnosticki ateisti, o tome cu u malo kasnije
no, Hitler je bio vernik, katolicka crkva je slavila njegov rodjendan, zelja za istrebljenjem jevreja je delom posledica toga sto su hriscani krivili jevreje za Isusovu smrt. Antisemitizam vuce svoje korene iskljucivo u hriscanstvu, a ne u teoriji evolucije sto katolicka crkva pokusava da nametne kao tvrdnju da bi sebe sprala od saradnje sa Hitlerom.
Martin Luter je jos u 16. veku tvrdio da Jevreje treba istrebiti, hitler je 4 veka kasnije probao to da sprovede u delo.
u teoriji evolucije ne postoji podela na "vise i nize rase" ili neke zaostalije koje bi trebalo istrebiti. Svaka bakterija, tigar, leptir, crnac, kinez je podjednako moderan kao i belac. Iz teorije evolucije ne sledi zelja za istrebljenjem bilo koga, to pre svega narusava prirodni balans i na kraju ce se vratiti kao visetruko jaci udarac vrsti koja je to zapocela.
sto se tice podele na odabrane (vise) i neodabrane (nize) ljude one postoje uglavnom pod dejstvom religije (stari zavet, samo su Jevreji bozji narod).
@ateisti
tvrdnja ateista jeste tvrdnja te se ona treba dokazivati, a Dawkins ne razmislja puno tvrdeci da se nepostojanje necega ne moze dokazati, slazem se sa njim sto se tice gomile stvari, ali on je to izjavio verovatno pokusavajuci da izbegne dodatne rasprave sa teistima.
Kada kazem da ne postoji broj cija je apsolutna vrednost manja od nula, to je prilicno lako dokazati, necu sigurno tvrditi da zbog nepostojanja onih koji su u stanju da nadju takav broj, ja tvrdim da ga nema. Ima dosta i nematematickih primera, nije ih tesko naci.
ono sto mozes da uradis jeste da dokazes da ne postoji hriscanski bog, muslimanski bog ili bilo koji drugi konkretan bog.
i hriscani i muslimani tvrde da je bog svemocan. Svemocnost je logicki sama sebi kontradiktorna. samo postavis pitanje "da li bog moze da napravi kamen koji ne moze da podigne" i odgovor je tu.
kazu da je bog savrseno bice, koje ujedno svakog voli. savrseno bice ne moze da napravi nesavrseno stvorenje, a od boga su "otpali" jedna trecina andjela, preko 2/3 trenutnog stanovnistva.
kazu da je bog sveznajuci, i da zna sve sta se desilo i sta ce se sve desiti, sto je nepomirljivo sa tvrdnjom da nas je bog stvorio sa slobodnom voljom
eto svi ti bogovi dokazani da ne postoji samo na osnovu njihove definicije.
ako nekome nije dovoljno kao pomoc moze koristiti kontradiktornosti u svetim knjigama i naucne netacnosti, npr postojanje biljaka pre sunca je jos na samom pocetku biblije i nikakvo simbolicno tumacenje ga ne moze opravdati, kao i to da se u bibliji mesec objasnjava kao izvor svetlosti.
takodje mislim da se malo preteruje sa optuzivanjem religije za sva zla ovoga sveta.
slozio bih se da je vera donela vise losega nego dobroga, i da verujem da ce polako nestati, ali i da nestane sutra, opet bi bilo ratova i gladi.
Malo više razumevanja, malo razmišljanja. Slažem se sa mnogim stvarima koje su rečene u ovom intervjuu. Ali posle nekih komentara koje sam pročitala ovde, one nemaju nikakvu težinu. Licemerno je osuđivati religiozne ljude i tražiti njihovo prihvatanje i razumevanje, a sami ste u ovih 100 i nešto komentara pokazali da ste skloni generalizacijama, nametanju svog mišljenja, omalovažavanju drugačijih stavova, kao i predstavljanju sebe samih kao nosilaca apsolutne istine. Školski opis fanatika. Meni je potpuno jasno da ste vi iskreno uvereni da radite pravu stvar. Ej, ali i katolički inkvizitori su stvarno iskreno i bezrezervno bili uvereni u to.
Šta je moja poenta, moja poenta je da se svi u životu nađemo u situaciji da u nešto bezrezervno verujemo, bila to osoba, bog, neki ideal, iako nemamo nikakvog dokaza ili razloga za to. I ko sebi može da da za pravo da tvrdi da to nije tačno i da je to nemoguće?
Na kraju joj se organizuje suđenje zbog prevare i tu dolazi momenat kada ta naučnica zameni uloge sa vernikom. Pitaju je - da li shvatate da ste straćili milijarde dolara, da se vraćate i pričate nam bajku, i nemate ni jedan dokaz za svoju priču, da li priznajete da ste nas obmanuli?
Tada ona kaže da sama ne bi poverovala u takvu priču, da je svesna da nema nijednog dokaza za svoje tvrdnje, ali da ne može da prizna da je ikoga obmanula, jer, uprkos svoj logici i razumu, ona svim svojim bićem veruje i oseća da je doživela ono što je doživela.
Ne znam da li je iko od vas gledao film "Kontakt", snimljen po romanu Karla Segana, jednog čoveka koji je bio mnogo pametniji, obrazovaniji i mudriji od svih vas zajedno. Sve u svemu, trebalo bi!
Stvar koja je po meni jedna od centralnih tema filma, jeste upravo konflikt između vernika i naučnice o tome zbog čega bi u nešto verovao ako nemaš čvrstog dokaza za to. Naučnica, koja učestvuje u SETI projektu, dobija priliku da, zahvaljujući signalu primljenom sa druge planete, stupi u kontakt sa vanzemaljcima. Nakon što otputuje u mašini vrednoj nekoliko milijardi dolara, proživi neverovatno i neponovljivo iskustvo, međutim, kada se "vrati" na Zemlju, ispostavlja se da mašina nije ništa uradila i da je bila u nesvesti nekih pet minuta.
Voleo bi da si normalan a? Svecano se obavezujem da vise necu citati komentare kao i da necu ucestvovati u komentarisanju. A molio bi i one koji odrzavaju sajt da ovakve likove kao sto je Mrtvorodjen cenzurisu jer ocigledno da bi on i njemu slicni voleli da se srbija pretvori u neku varijantu pravoslavnog treceg rajha. Kao sto rekoh, zbogom. Meni je dosta.
Ehehehehehehe, ljudu, braćo... Što se raspravljate sa ovim glodarima? Kada dođe kraj demokratiji u Srbiji, a to će se desiti veoma skoro, i njima će doći kraj. Iz škola ćemo izbaciti sve te naučne gluposti, i Darvina i Jevreja Frojda, a decu ćemo od malih nogu da učimo šta su ustvari Jevreji, Cigani, i razne grupacije, među kojima su ateisti, gej populacija i ostali srpski neprijatelji, da bi taj naraštaj, kad stasa, znao kako da se nosi sa tim izrodima. Sve pod gvozdenu čizmu.
P.S. Ja, lično, ni pod kojim uslovima ne učestvujem u tome, jer se gnušam nasilja, samo kažem šta će uslediti, bez da imam neke veze sa tim.
"U protivnom sve bi bilo dokazivo, a ljudi bi bili jednacine." - definitivno si poremećen :((( od sad te ignorišem jer si najgori troll koga sam ikad sreo...
"objasni mi kako se to slučajno stvara ćelija koja je prekompleksna za stvaranje na mufte" - neobrazovani, "stvaranje" ćelije nije deo evolucije već abiogeneze, mlade oblasti ali ipak veoma uspešne! Ja nisam obavezan da bude ekspert iz SVAKE oblasti iz koje ti možeš da odvališ glupost... to i jeste problem kada se raspravlja sa zatucanim kreacionistima i sličnim budalama: vama nije potrebno nikakvo znanje da bi ste nabubali napamet nekoliko pitanja iz kompletno različitih oblasti dok je za uništavanje tih pitanja potrebno da čovek bude ekspert iz svih tih oblasti...
"Bog nam je dao pameti da razvijemo farmaciju. Hvala mu!!!" - ali nije mogao da napravi svet BEZ bolesti pa da nam farmacija i ne treba??? :D :D :D
Posle se pitate zaüto vas ismejavamo, pa zog takvih lupetanja...
I da ti repliciram iako jos nista nisi rekao. Preispitujem ja i svoju veru. Uostalom i Isus je na krstu uradio isto. Zato je to ipak vera. Veujem ja u jos mnoge stvari sem Boga koje je tesko dokazati.Mozda i nemoguce. U protivnom sve bi bilo dokazivo, a ljudi bi bili jednacine.
Ne sporim ja Evoluciju kao takvu. Sporim slepo verovanje u bilo koju cinjenicu pa i u sve stavke pomenute Teorije jer je u njoj vec bilo raznih omaski. I BTW otkud ti znas koliko je trajala zemljina rotacija pre 5 milijardi godina. Mozda je jedan dan onomad trajao kao 100 000 000 danasnjih dana, a mozda i 5 minuta. Na Veneri dan traje duze od godine.
"dozvoliti deci da sami donose odluke.." (iako pod navodnicima u pitanju je parafraza a ne citat). Je l treba svom detetu da dopustim da samo odluci i da li ce da gurne prste u steker? OK, treba da ima opcija ako nema dovoljno za Gradjansko roditelj moze da ne da dete na veronauku. I obrnuto.
Ahahahaha koji bre današnji Njutnovi? Ovo danas su sve sami šarlatani, koji su umislili da su Njutnovi, a pošto ne umeju ništa sami da smisle onda se bave nekim drugim stvarima koje veze sa naukom nemaju, kako bi dobili na publicitetu. Njutn, kao i mnogi drugi, su naučnici koji su STVARNO DOPRINELI NEČEMU, i olakšali život ljudima (kao Tesla), a ovi današnji su oni što im se sve svodi na prazne priče, smišljanja teorija radi teorije (ili radi novca), beskorisno baljezganje od koga niko nikakvu korist nema (osim njih samih). Takvi su bili Darvin, i ona dva JEVREJA, Frojd i Ajnštajn, i mnogi drugi, da ne nabrajam...
Nisam rekao da je svemir nastao pre 5 milijardi godina (to ni ovi naučnici ne mogu da se slože, pre je bilo 5-6, sad su povećali na 13, cujem da će da povećaju na 20 milijardi...) već sam rekao da me je BAŠ BRIGA kada i kako je nastao. Ceo svemir me nimalo ne zadivljuje, jer je to samo gomila mrtve materije čije prirodne zakone mogu da shvate i deca u osnovnoj školi, toliko je taj svemir prost.
A što se tiče nametanja dogme, vi, ateisti, kažete kako je vera unutrašnja stvar čoveka. Onda i neka vaš ateizam bude vaša unutrašnja stvar. A u školi, u prvoj srednje sam izabrao građansko vaspitanje, kao i 21 od 25 učenika mog odeljenja, iako sam vernik, iako su i većina njih bili vernici. Jednostavno to nismo hteli da učimo u školi. Međutim vi ste prvi zauzeli neprijateljski stav prema vernicima, bez ikakvog bitnog razloga, i sad se čudite što vas vernici mrze... E, šta da vam kažem, sad smo tu gde smo, a šta će biti, to ne znam...
@Mrtvorođen - Izvini, a kako možeš da budeš vernik i da kažeš kako je svemir nastao pre 5 milijardi godina, kada religija propoveda nešto sasvim drugo?
I mislim da ste svi malo odlutali od teme. Najbitnija stvar u ovoj temi je da je crkva ušla u sistem, da preko škola NAMEĆE svoju dogmu SVIMA (pitajte, recimo majku đaka prvaka iz Inđije, koja nije uspela svoje dete da upiše na Građansko vaspitanje jer nije bilo dovoljno prijavljene dece). Ateisti ništa nikome ne NAMEĆU, samo traže da se dozvoli deci i ljudima da sami razmišljaju i donose odluku o tome da li će i u šta verovati. To je sve.
Međutim, vidimo ovde vrlo jasno da i taj jednostavan zahtev smeta dežurnim vernicima.
Mnogo frustracija ima u tebi dečko... Nemam snage da se natežem s netolerantnim likom koji ne može da podnese da iko misli drugačije od njega. Tvoja je stvar u šta ćeš da veruješ, daj drugima isto pravo.
Zamara me mlatiti praznu slamu sa tobom, navedi KONKRETNO neoborive činjenice, takođe objasni mi kako je jedan zakon termodinamike nebitan za takvu teoriju i kad si već u zaletu objasni mi kako se to slučajno stvara ćelija koja je prekompleksna za stvaranje na mufte, inače i eksperimenti u kojima je pokušano stvaranje jedne aminokiseline rekreiranjem uslova iz zemlje to doba doživeli su potpuni neuspeh. Ako bi mogao da navedeš sve to bio bih ti izuzetno zahvalan na proširenim vidicima. Ako s druge strane hoćeš opet da ponoviš da sam neobrazovan i da palamudiš bez ikakvih činjenica prištedi prste...
Pope, vrsta "filozofa" kojoj ti pripadas je nesto najgore sto sam sreo u zivotu, jer sreo sam nekoliko takvih... da ne pominjem i iz koji su politickih grana, nije tema. Beskraj u kojih si spreman da odes je neverovatan. U tebi cuci ili jako veliki kompleks ili nesto drugo u sta ne bi da se upustam jer je mnogo gadno. U sustini, sve je to jednostavno. Crkva kao institucija nema veze sa bogom nego samo sa najbesramnijim oblikom manipulacije, verovanje je licna stvar i licni izbor. To sto je neki naucnik verovao u boga ili ne, licna je stvar i ne vidim svrhu rasprave na tu temu...u stvari, poklonio sam ti vise reci nego sto zasluzujes. Pogadjam da si istoricar, rojalista, konzervativac i veliki srbin koji obozava vladiku nikolaja i pati od neizlecivog "patriotizma". Sramoto.
Što bi mi, vernici, bilo šta nekome dokazivali u vezi religije kada nas ima mnogo više od svih ostalih. To neka dokazuju ateisti, njih ima manje, oni valjda treba da se trude da pridobiju ljude, meni je dosta i ovo koliko nas ima, a ni sa ovim vernicima ne mogu da izađem na kraj. A kao drugo, što se tiče same činjenice postanka sveta, čoveka i ostalo, apsolutno me baš briga da li je čovek nastao od nekih tamo mikroorganizama ili ga je stvorio Bog. Ne shvatam kako normalnog čoveka uopšte može da zanima šta se dešavalo pre 5 milijardi godina. Takođe mi nije jasno što se ateisti uopšte toliko bave time da ljudima iznose naučne dokaze. Zašto bi običan čovek, ako mu sa jedne strane ponudiš da čita gomilu dosadne naučne literature, a sa druge da prihvati da je sve stvorio Bog, i da se više tim pitanjem ne bavi, izabrao ovo prvo? Mislim, smarate... A što se tiče toga da smo glupi, pa neka smo... Baš me briga. Može nam se
Deklarisati se kao ateista ili agnostik ne znači nemati lični, duboko intimni duhovni život, moralne principe i veru suštinski baziranu na tome da je činiti neke stvari dobro a neke zlo.
Deklarisati se kao ateista u svetu u kom vladaju organizovane profitabilne religije znači ograditi se radi zaštite sopstvenog moralnog integriteta od dogme, biznisa, licemerja i zla koje organizovane religije čine vekovima.
Svaki čovek je ličnost za sebe, i ne postoje dve osobe koje isto doživljavaju svet oko sebe i smisao života. To čini svaku dogmu dogmom, a one koji ih se slepo drže licemerima.
Zaboravio sam ono "ne uci TEORIJA, nego ljudi". izgleda, majku mu, da je Teorija evolucije, zaseban zivi entitet, ali da ga ljudi tu i tami pogresno saopstavaju. Nesto poput onoga Jesus je bio OK, ali je zloupotrebljen od Crkve. Znaci Teorija je Bog za tebe, atko da ipak nema pravih ateista.
Najveci verski rat u istoriji tzv. Tridesetogodisnji rat 1618-1648 do kraja je bio sve samo ne verski. Krstaski ratovi su ponajmanje bili verski ratovi. Ali prestani samo da guglas, uzmi malo knjigu sake. Svaka cast Wikipaediji, ali ima i mnogo boljih stvari. Ako si celu nauku naucio na netu, moje saucesce.Nije umro samo Bog u tebi nego, izgleda i mozak.
Eto Hitler nije bio komunista...Komunizam je jedan od pojavnih oblika borbenog ateizma. Jedan je nacizam. Jos jedan je savremeni svet tj. globalizacija. Jos nisam cuo niti za jedan humani pojavni oblik ateizma. Glede religije... Ideoloski, ekonomski, nacionalni i sukobi drugih vrsta odneli su otprilike 10 000 puta vise zrtava nego verski.
@P. Stojadinovic: Stepen tvoje arogancije i jezik kojim govoris ponajbolje govori o stepenu poremecaja tvoje licnosti. Posto ne verujes ni u sta, verujes samo u sebe. To potvrdjuje jednu od od onih teorija koja govori o ateistima kao ekstremno narcisoidnim licnostima. Moje iskustvo mi govori isto. Pomozi razvoju nauke i popi pilulu. Bog nam je dao pameti da razvijemo farmaciju. Hvala mu!!!
Ajte molim vas, stvarno preterujete, mislite da možete da me ubedite da sam kreten što verujem u Boga? To sigurno nećete postići time da me omaložavate pogrdim rečima...
I šta sad, vi ateisti ste baš kao hrabri što ispisujete svoja imena? Pa šta? Što bih se ja stidio zbog toga što verujem u Boga? To je svačija stvar u šta veruje, i ja Vas neću ubeđivati u to da verujete u Boga. Suprotno od toga šta vi radite... samo omaložavate one koji kažu da su vernici. To baš pokazuje koliko ste toleranti i koliko poštovanja imate prema drugima!
"Sto se tice verovanje u fikciju...Svi mi verujemo da nam je neko prijatelj. A sta ako nije? Znaci verujemo u fikciju jer ne mozemo znati kako ce se neko poneti u odredjenom momentu." - netačno! možda vi slepo verujete da vam je neko prijatelj, jer ste očigledno skloni slepom verovanju bez ikakvih dokaza, ali normalniljudi veruju da im je neko prijatelj zbog toga kako se ta osoba ponašala u prošlosti, drugim rečima, osoba najčešće zasluži svojim ponašanjem da je smatramo za prijatelja, tako da je to verovanje, kao i mnoga druga verovanja koja ljudi u životu imaju, zasnovana na iskustvu i dokazima iz prošlosti koji ukazuju na najverovatnije ishode u budućnosti. Drugim rečima, ako mi je pomogao svaki put kada sam pitao, opravdano verujem da će mi pomoći i sledeći put, i tako dalje... A verovanje u jednu glupo napisano knjigu punu nebuloza, kontradikcija, nemoralnih priča i čak jadnih gluposti je to što se zove religija... A ti ako se baviš naukom bolje prestani jer ti definitivno ne ide, naročito kada opušteno odvališ krajnje bezobraznu glupost da u nauci ima više dogme neo u religiji, na to čovek može samo FACEPALM da postavi... jadno je...
"Ljudima je potrebno da u nešto veruju, to niko ne dovodi u pitanje." - Netačno! Ta laž je jedan od glavnih uzroka celog problema i bolesti koja je religija! A najgore je što ljudi kao ti to propagiraju kao nekakvu činjenicu! Budi ljubazan da dokažeš tu tvrdnju? Naročito ako se uzme u obzir da svaki čovek koji se na pravilan način oslobodi religije nema nikakvih problema, nije ni depresivan ni tužan ni bilo šta drugo! Gde je tu "potreba" da se u nešto veruje?
Verovanje je mehanizam evolucionarno razvijen radi preživljavanja i potreban je deci, našim mladuncima, da veruju roditeljima i "autoritetima" koji ih rečima sprečavaju da učine smrtonosne greške, kao na primer kupanje sa velikim zelenim gušterima ili igranje sa vejikom macom, itd. Problem je što se odrasli ne oslobadjaju tog mehanizma a to religija na najgori način iskorišćava...
"Ali posto ti imas "empirijskih" dokaza da ga nema onda je tvoja arogancija sasvim opravdana." - prestani da lažeš! gde sam ja rekao da imam bilo kakvih dokaza? ja ne verujem u te gluposti zbog toga što za njih nema dokaza. Kada budete imali i najmanju trunku od dokaza, možemo da pričamo, do tada je sve što radite kriminalno obmanjivanje i LAGANJE naroda i jadne nerazvijene dece...
"4. U svakom slucaju Plank, Ajnstajn i ini su pametniji od tebe. I od mene." - da, i? pametniji su kada su u pitanju oblasti koje su bile njihove specijalnosti, nisu obavezno "generalno" pametniji... a i da jesu pametniji to opet ne znači da su i sposobni tu pamet da primene na sve probleme i sva pitanja... dao sam ti nazim psihološkog fenomena da naučiš nešto "compartmentalization", ali ti NEĆEŠ da čuješ činjenice jer onda moraš da priznaš da to što je neki lik iz istorije verovau u istu glupost i bajku u koju ti veruješ nije nikakav dokaz da je ta bajka iole istinita... a to je jadno...
"2. Komunizam i ateizam su neodvojivi. Ateizam je srz komunisticke ideologije. Rusenje crkava i hramova je bila praksa u SSSR-u, Kini i Kambodzi." - BRAVO! Komunizam u sebi sadrži ateizam i po tebi su onda jednaki :D :D :D Hmmm, znači ja koji se redovno na krv i nož svadjam sa komunistima jer je to bolesna ideologija sam po tebi komunista samo zato što sam ateista :D :D :D
Toliko o mogućnosti bilo kakve normalne rasprave sa tobom... guglaj malo "correlation does not imply causation"... i opet si napravio budalu od sebe :((( Zašto to radiš čoveče??? Da li je ta emotivna veza za nepostojećeg diktatora na nebu toliko jaka da jednostavno MORAŠ da se blamiraš?
Interesantno je da samo mi ateisti najčešće koristimo svoja puna imena ine krijemo se iza anonimnih nadimaka... ko li se tu stidi i čega?
kako neko može toliko neobrazovan da bude :(((
ili to ili namerno obmanjuje i pokušava da prevari, kao većina "atrologa"...
"Vidiš u mlađim danima mnogo sam čitao o teoriji evolucije, upućen sam u viđenja sa obe strane" - na žalost nisi...
"lažirani skeleti, slike celih zajednica naslikanih na osnovu zuba (kasnije se ispostavi svinjskog zuba), ignorisanje ogromne komplikovanosti jednog običnog proteina, a kamoli ćelije je ono što odlikuje teoriju evolucije." - ne, to odlikuje neobrazovane koji vole da se hvataju za apsolutno nebitne slamke i time na najjadniji način pokušaju da napadnu dokazane neuništive činjenice... par jadnika pokuša da odradi obmanu da bi nešto zaradilo i vi se onda za to uhvatite kao da su to "dokazi" protiv evolucije... jadno d ajadnije ne može biti... što se tako ne trudite oko religioznih obmana kao što su onaj glupi trik od ognja, one zmije i slične jednostavno objašnjive gluposti...
Sto se tice verovanje u fikciju...Svi mi verujemo da nam je neko prijatelj. A sta ako nije? Znaci verujemo u fikciju jer ne mozemo znati kako ce se neko poneti u odredjenom momentu. Ako nas izneveri nije nam prijatelj. A opet verujemo. Ja samo ne verujem da nauka sve objasnjava. Zasto? I sam se bavim naukom i zato tvrdim da je mnogo vise dogmi u nauci nego religiji.
A to da sam balavac verovatno dolazi sa istog mesta sa kojeg i tvoja vera. Pretpostavljam da su za tebe stariji i pobožniji ... Ne seda glavo, to su samo oni gluplji.
Pre nego što nastaviš da se samoponižavaš, ajde lepo skroluj komentare pa proveri šta si se kime raspravljao, pošto sam ja pomenuo teoriju evolucije samo u poslednjem komentaru - jednostavno zato što, koliko god da je na klimavim nogama, besmisleno je razmatrati je sa onima koji veruju u čistu fikciju. Grešku sa 'j'sam načinio jednom, a što se tiče tvog obrazovanja, možda su trebalio da te nauče da se citati navode, njima se ne preti.
Ocigledno je da ovde mozemo da se kuckamo u nedogled, a forma nije najzahvalnija za ovakve rasprave. Ja predlazem da se svi lepo pojavimo na sledecem redovnom druzenju, pa da to izdiskutujemo uzivo, kao sto obicno i radimo.
A jos bolje bi bilo da se svi vi lepo pojavite na sledecoj tribini, gde cete za svoje govorancije dobiti i mikrofon, pa da se lepo davimo u raspravi do kasno u noc. Tu bi svako dobio dovoljno prostora a i imao bi priliku da stane iza svojih reci.
Između "i" i "o" nema j pa šta god Pratchett rekao o tome. U pitanju je alergija stečena u osnovnoj školi, usađena je u mozak i tu nema pomoći, a teško da je tipfeler u pitanju.
Evo imam pri ruci jednu knjigu od Carla Sagana, kojeg ne možeš da predstaviš kao crkveni izvor, ako želiš citiraću ti par pasusa o Kepleru, čisto da eliminišemo to da je u pitanju isključivo moja zabluda. Bio je gorljiv vernik i radije je izabrao progonstvo nego promenu vere.
NA moje prigovore teoriji evolucije očekivano nisi odgovorio jer nemaš šta da kažeš, ali se uprkos tome kuneš u nju kao u neprikosnovenu istinu. Ja nikad nisam tvrdio da je postojanje boga naučno dokazivo niti imam želju da svoja privatna uverenja pravdam naloženom balavcu, živim svoj život, verujem u šta želim i to je to. Ti me smatraj idiotom, ali imaj na umu da te jedan idiot i "usporeno dete" može bez većih problema poniziti u raspravi bilo kog tipa, bez većeg truda ;)
Ljudima je potrebno da u nešto veruju, to niko ne dovodi u pitanje. Međutim, organizovana religija je štetnija za čovečanstvo od bilo koje bolesti, maskirana u melem za glupe i zatucane; oni dovoljno pametni da znaju bolje, koji mentalno onanišu poredeći naučne teorije i crkvena verovanja, vernike i ateiste, oni su kao prepotentni pacijenti koji gledaju kako im noga crni i truli, komentarišući kako ti doktori nemaju pojma i kako će 2-3 aspirina i dobro prospavana noć rešiti sve.
5. Evo nesto iz Biblije sto nije bajka: "Od zemlje si stvore..." Zar nismo.
6. Biblija je relevantan istorijski izvor za istoriju Starog istoka. Pitaj istoricare.
Eto tako i ja mogu reci anlogno vasem nisu ateisti nego komunisti da krstaski ratovi nisu vodjeni zbog vere nego da bi se uhlebili mali plemici iz Zapadne Evrope. Ali avaj....
3. Eto Stiven Hoking je ateista ali to ne znaci da ja kao teista mislim da on nije kompetentan za neke stvari. Nemam nameru da ni tebe ni bilo koga drugog ubedjujem da Bog postoji. Ali posto ti imas "empirijskih" dokaza da ga nema onda je tvoja arogancija sasvim opravdana.
4. U svakom slucaju Plank, Ajnstajn i ini su pametniji od tebe. I od mene.
1. Nisam uzeo ni jednu laz. Tako je kako sam rekao. 1-4% mogucih tragova. Ukazuje samo da je bilo mesanja a ne da su nam neandretalci preci.
2. Komunizam i ateizam su neodvojivi. Ateizam je srz komunisticke ideologije. Rusenje crkava i hramova je bila praksa u SSSR-u, Kini i Kambodzi.
'Multiple exclamation marks are a sign of a diseased mind' Pratchett
To apropo toga što ti je jedna greška u žurbi dovoljno bitna da je uvlačiš u ovu raspravu. A što se tiče ostalog, ja ne mogu da verujem kakva vi m*da ljudi imate. 'Kopernik nije bio u takvom sukobu u kakvom se veruje da je bio' (pretpostavljam da ni Bruno nije bio) nego je to bio neki malecki sukob, a Kepler je 'proteran zato što nije hteo da se odrekne svoje vere i pređe u katolicizam' ali za to uopšte nije bila kriva crkva; što se tiče SPC, navodno bi morali da 'uključimo mozak i kritički razmišljamo', a sve priče u Bibliji nisu bajke, nego su valjda nešto drugo, ali se izgubilo prevodu. Da ne govorimo o tome da pokušavate da vodite naučne rasprave o održivosti teorije evolucije dok istovremeno zastupate nešto što je naučno neodrživo. Mislim da je najbolje da se vratimo na početak: vi verujte u 'Boga' i idite u crkvu, slobodno, a mi ćemo da verujemo da ste idioti, bez 'j'. Ok?
Između "i" i "o" nema j!!!! Alergičan sam na to pa rekoh da ti spomenem.
Ajd sad na poentu. U kakvom je to Kepler sukobu bio sa crkvom, mislim uslovno jeste, proteran je zato što nije hteo da se odrekne svoje vere i pređe u katolicizam. Ali tu ne vidim sukob sa crkvom, vidim sukob sa ludim nadvojvodom koji ga je hteo pokrstiti. Ali opet za tvoje potrebe vidim da ti nije problem malo falsifikovati prošlost, samo udri...
Po čemu ti vidiš da crkva usmerava takvo ponašanje? Pogotovo SPC? Neki dan sam pogledao insajder koji je najavljivao razotkrivanje svega vezano za SPC i video gomilu neutemeljenjih nebuloza, kao uostalom svako ko nema mrenu na očima. Uključite mozak ljudi, gledajte kritički na sve živo, nemojte biti ateistička, demokratska, radikalna (ili kakva god) ovca!!!
Vidiš u mlađim danima mnogo sam čitao o teoriji evolucije, upućen sam u viđenja sa obe strane, probaj i ti da pročitaš po nešto osim pamfleta na netu: lažirani skeleti, slike celih zajednica naslikanih na osnovu zuba (kasnije se ispostavi svinjskog zuba), ignorisanje ogromne komplikovanosti jednog običnog proteina,a kamoli ćelije je ono što odlikuje teoriju evolucije. K tome termodinamika ne kaže da sistem prepušten sam sebi teži uređenosti kako nam u suštini evolucija govori (iz haosa nastaje život) nego obrnuto.
Toliko od "neobrazovanog" što odgovara piplfoksu. Primećuješ li koliko je imbecilno što nastupaš tako uvredljivo prema ljudima? Samo dokazujete moju početnu tvrdnju o ateistima, u suštini ponašate se kao najgora sekta...
dokle planiraš da lažeš nabrajajući ljude koji su ubijali zbog raznih IDEOLOGIJA, pretežno zbog komunizma, a ne zbog ateizma? Svaki put kada tvrdiš da je neku ubijao zbog ateizma samo praviš budalu od sebe jer je to isto kao da kažeš da je neko ubijajo zbog adedamrazizma, ili ti, zato što nije verovao u postojanje Deda Mraza, to mu je bio razlog da ubije... Najgore je što si ti sigurno svestan toga, samo namerno pokupavaš da obmaniš lakoverne...
"...meni se jako čini da ste ubeđeni da u Bibliji ima samo "bajki"???"
---a zašto vi NIKAD, ali apsolutno NIKAD, ne napišete šta JESTE nego uvek i baš UVEK samo pišete "nije to, nije to, nije ni to"... Hajde daj neki primer iz biblije koji nije bajka?
"Vi mislite da je ljudsko biće najrazvijenije u celom univerzumu? Mislite da ne postoji neki "višlji" oblik života, koji mi ne možemo da razumemo?"
---ako ne možemo da ga razumemo odakle ti uopšte ideja o tome i da postoji i slično? Kako znaš ša hoće od tebe i slične gluposti? kako znaš da ga uopšte boli uvo za tebe itd. ???
"ali zar nije ta teorija do nedavno ucila da su naendratalci bili ljudski preci, pa se ispostavilo da su ziveli kad i ljudi tj. da su bili jedna od pralelnih grana koja je nestala u takmicenju s ljudima" - BRAVO! Uzmeš neku laž i onda se praviš pametan. NIJE, nije "učila" ništa, teorija evolucije ne uči nikoga, to rade LJUDI. A da si malo bolje istražio video bi da u našim genima i dalje ima neandertalskih tragova, dakle pomešale su se grane...
"Blago tebi kad ti mislis da bi Ajnstajnu i Planku mogao otvrati oci. Eto ljudi su samo izmislili kvantnu fiziku. A ti?" - IDI! Znači ako su "izmislili" nešto odmah su automatski prepametni za apsolutno sve??? Znači ako ti izlistam ateiste koji su nešto izmislili to je odmah "dokaz"???
prestani da se praviš pametan, samo lupaš gluposti i ukopavaš se sve dublje i dublje...
@Pope, obrati malo pažnju - kanda su svi ti koje si nabrojao, bili ipak KOMUNISTI (možda i ateisti, bar dvojica, ali to nije bitno), dakle u pitanju je ipak IDEOLOGIJA a ne ateizam. Pa da, donekle se tu može svrstati i Hitler (nacional-socijalista).
@Lehel - naravno da znamo šta piše u Bibliji. A ko je rekao da ne postoji "višlji" oblik života u kosmosu? Mi nismo.
Kepler, Dekart i Njutn u strasnom sukobu sa Crkvom. Cak ni Kopernik nije bio u takvom sukobu u kakvom se veruje da je bio. Verovali su u Boga u ovom ili onom obliku... Lenjin, Staljin, Hitler, Mao Ce, Pol Pot, Tito, Causesku...Ova plejada pobila je nekoliko puta vise ljudi nego svi pre njih u ljudskoj istoriji. I svi su bili ateisti.
... Ekstremističke grupe u Americi, talibani, vehabije, majmuni na beogradskim ulicama, likovi koji se prikucavaju na krst, pastva spremna da na 'znak od Boga' maltretira zaposlene u klinikama za abortus, homoseksualce, ateiste, ljude druge vere, ili da takvo ponašanje brani i pravda - tačno je, njima uglavnom upravljaju ljudi vođeni političkim interesom, a ne verom. Ali svi ti ljudi, koje svoje sumanuto ponašanje pravdaju verom, a govorima o milionima i milionima ljudi, jesu kompletni i totalni idioti. I sad kad ti kažeš da poštuješ instituciju 'kao takvu' koja to ponašanje podstiče i usmerava, šta očekuješ da ti se odgovori? 'Jeej, baš je to kul, tolerancija i sve to'? Možda od Isusa, od mene sigurno ne.
Ok, probaću da budem još jasniji: da, ono u šta veruju vernici malčice dovodi u pitanje njihovu sposobnost racionalnog poimanja sveta, jer je sumanuto, pa makar bili i naučnici. Uostalom, nisu ni svi naučnici bili baš čisti, zar ne? Sa druge strane, mnogi od njih su morali da kriju ili ublažavaju svoje prave stavove u strahu od progona (Galilej) ili su bili u strašnom sukobu sa crkvom - kao Kepler, Njutn i Dekart koje ovde spominjete. Međutim, dela su ono što čini ljude idijotima - a tu se izvinjavam ako nije bilo dovoljno jasno da se to odnosi samo na one koja ta dela čine ili odobravaju...
'Pola moderne nauke stoji na nogama teorija koje nisu ni dokazane ni opovrgnute.' Izgleda da si i sam skapirao, samo što još i ne znaš. Upravo je tako: čak i naučne teorije su funkcionalne i upotrebljive, iako nisu podignute na nivo zakona - a religijske dogme nemaju nikakve dodirne tačke sa realnošću i dokazivošću. Pročitaj barem malčice nešto o genetskim istraživanjima, pa će ti biti jasan i ostatak priče. A tebi je Pope lepo odgovorio Stojadinović. Poenta je da je većina judi koje si nabrojao verovala pre u neku višu kosmičku silu nego u 'Boga' kako ga shvataju organizovane religije. A to što svi sad ovde kao razdvajate veru i religiju, nemojte se praviti naivni: ako to radite, u šta sumnjam, podjednako ste prezreni od strane crkve kao i ateisti.
Pa da naravno ja ne mislim. Sta mi pop kaze ja uzmem zdravo za gotovo. Sta cu. Ali eto cucao si u internet zasedi i docekao me. Sada su mi oci konacno otvorene. Zivela nauka.
Necu da osporavam teriju evolucije, ali zar nije ta teorija do nedavno ucila da su naendratalci bili ljudski preci, pa se ispostavilo da su ziveli kad i ljudi tj. da su bili jedna od pralelnih grana koja je nestala u takmicenju s ljudima.
ne pope, bio je u najgorem slučaju Deista, a ne Teista... mogao bi da naučiš razliku... ali i da je bio Teista, pa šta? zapeo si da dokažeš da neko nije bio sposoban kritički da razmišlja kada je u pitanju bog i slične bajke? Čemu to? Ako nisi znao, istraži malo poznat psihološki fenomen "compartmentalization". Osoba koja je veoma pametna i sposobna da kritički razmišlja u većini oblasti u nekim totalno blokira i ne može ni 2+2 da sabere. Takvi su skoro svi ljudi i jako je teško toga se osloboditi i primeniti kritičko razmišljanje na SVE teme i probleme.
"ta ateistička laprdanja u kojima su svi sem njih totalni idioti" - ti "svi sem njih" koje pominješ su vernici, treće ne postoji. Ili veruješ u boga ili si ateista po definiciji same reči. A ako veruješ u boga, ili u bilo šta drugo, za šta nemaš ni trunku najmanjeg dokaza onda da, nije sve u redu sa tobom.
Ne brini, i ja sam bio jedan od vas, tako da em znam o čemu govorim em imam pravo da o vama i meni iz prošlosti govorim otvoreno i iskreno.
Stvarno zašto volite da pravite budale od sebe na javnom mestu??? Nikada mi to neće biti jasno... Aj sad ti pazi. gravitacija - FIZIKA, ima zakone, evolucija - BIOLOGIJA, nema zakone! Ljudi bre, pa internet je BUKVALNO NEISCRPAN izvor informacija! Pa guglajte, tražite, NAUČITE šta znači reč "teorija" u naučnom smislu! Zamisli, VEOMA se razlikuje od filozofskog značenja te reči koji se najčešće koristi u običnom govoru! Mogu samo jednu činjenicu da ti ponudim, pa ti ili nauči ili ignoriši i ostani neobrazovan(a): evolucija je dokazana, kraj rasprave.
"Vera i religija nisu isto." - nisu isto ali su u neuništivoj vezi, jedno je glupost a drugo je bezobrazno iskorištavanje te gluposti zbog koristi i kontrole...
1. Ko nece veronauku moze na gradjansko.
---idi??? I time misliš da si uspeo da zamažeš ljudima oči i skreneš pažnju sa ČINJENICE da se na veronauci LAŽU deca i da im se pričaju BAJKE ali kao nekakve "istine" i "stvarni dogadjaji", pa onda dete ode sa veronauke na biologiju i kad učiteljica pita kako je nastao čovek a ono svo ponosno odvali glupost "napravio ga bog od prašine"??? I gradjansko je alternativa za takvo sistematsko laganje i zaglupljivanje male dece???
2. Ni umetnost nije nauka pa se predaje u skolama.
---idi??? A u umetnosti se ne predaje istorija umetnosti nego se samo uzmu olovke i žvrlja se? Ili se u umetnosti LAŽU deca kao na veronauci???
3. OK, ako mislite da je ljudski razum mera svih stvari. Ja ne mislim.
---"ti ne misliš" je jedino pametno što si rekao...
4. Ko misli da su vernici idioti proglasio je Ajnstajna za "malo sporije dete". I Junga. I da ne nabrajam...
---bolje nemoj da nabrajaš, u startu si pogrešio, dobar taj Ajnštajn vernik koji reče: "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this." i još: "For me the Jewish religion like all others is an incarnation of the most childish superstitions." - treba li ti prevod?
I čak i da to nije rekao, Ajnštajn je takve katastrofalne greške napravio o kojima niko ne priča i svi se vezuju samo za njegov uspeh. Samo zato što je NEŠTO pametno uradio NE ZNAČI da je bio apsolutni genije i prepametan za svaku oblast i svako pitanje.
5. Ja npr. ne verujem da postoji pravi ateista.
---strašno smo se uzrujali zbog toga sad :D
@Juliet's Muffin: Kažeš: "Verujem u nauku - verujem u Boga, i kod mene te dve stvari nikada nisu bile u konfliktu." - onda ili ne shvataš i nisi dobro naučio tu nauku ili ne veruješ u izmišljenog baš najbolje, ili oba...
Takodje kažeš: "Ljudi zaboravljaju da je Bog za čoveka neretko emocionalna potreba" - NETAČNO! To je nametnuta "potreba" bez koje sasvim lepo, čak i mnogo lepše, može da se živi. Pošto vi vernicci mnogo volite lične dokaze, dodji da upoznaš nas koji super sretno živimo bez tog verovanja u bilo kakvog boga.
@Nemanja
Bio je teista, s drugacijom pogledom na Boga. Nisam ni rekao da je bio crkven. Biti religiozan i clan crkve su dve stvari.Kao sto nije isto ateista i komunista.
Vernici ne razmišljaju? Ne donose zaključke? Neverovatno... Morali bi osnovati organizaciju "protiv dogmi i neznanja" koja bi se borila protiv ateista s obzirom do koje mere ste ogrezli u stereotipe.
Bacite koji link koji bi nam pokazao kako je to teorija evolucije u potpunosti dokazana, ako možete i na molekularnom nivou i arheološkim dokazima.
Porediti teoriju evolucije i zakon gravitacije je čista glupost, u suštini to je poređenje dogme sa činjenicom.
Problem sa ateistima ti svojim postovima veoma slikovito prikazuješ, radiš ono za šta mene optužuješ, napadaš me jer razmišljam drukčije od tebe premda sam rekao da je moja vera privatna stvar i da je držim za sebe, a po mojim iskustvima, većina ateista je rađena na taj kalup. Daleko od toga da ti uskraćujem pravo da me smatraš budalom, i sam zadržavam pravo da o tebi mislim isto, ali smaraju me ta ateistička laprdanja u kojima su svi sme njih totalni idioti, mrzi me u tišini, nemam ništa protiv....
I za kraj: "a nikada se protiv pripadnika bilo koje vere nije vodio rat, a da nije bio u ime neke druge vere." - ratovi se ne vode zbog vera nego zbog interesa, ali evo primera ,Ameri satraše muslimane zbog nafte...
@ Dexter - Ja nigde i nikada nisam rekao da su vernici nepismeni i glupi. I ateisti ne "propovedaju" ništa. Ateisti slobodno razmišljaju i donose sopstvene zaključke. To ih razlikuje od vernika.
@ Juliet's Muffin - Izvini, ali moraš malo da čitaš. TEORIJA u nauci ima mnogo jače značenje od zakona. Tako, na primer, Zakon gravitacije u fizici je samo deo Teorije gravitacije. A Teorija evolucije je zaista dokazana, ne samo arheološkim nego i dokazima iz domena molekularne genetike. Za ovo poslednje si u pravu - zaista nameravam da me kremiraju posle smrti. Mrska mi je pomisao da me pojedu crvi.;-)
Genetska istraživanja nisu zapravo zavisna od teorije evolucije. Genetska istraživanja su vrlo egzaktna, a ovo je i dalje teorija - može i ne mora bit'. U koju ja verujem, ali poenta nije bila zapravo u tome. Smešno je da neko priča kako prihvata samo čvrste dokaze i naučne činjenice, a onda se ispali time što prizna da, ipak, VERUJE u nešto. Pola moderne nauke stoji na nogama teorija koje nisu ni dokazane ni opovrgnute, a da si tako pametan i obrazovan za razliku od svakog vernika, možda bi bio svestan toga.
I ponavljam...vera i religija nisu isto...ali ko je glup, glup je pa je glup. Ja čak ni ne govorim o institucionalizovanoj veri, ali vi ste sebi dali za pravo da svakog vernika upakujete u neki svoj stereotip, što je glavna odlika ispraznih i neobrazovanih ljudi.
@Andro
Namerno sam stavio navodnike, jer ima jedan poznati Šrek u filmskom svetu, a ti opet pljuješ po vernicima kao da su nepismeni i glupi itd. Šta mene briga za oči sveštenika, jer sam ti rekao da verujem u Boga i da mi za to crkva nije potreban. Isti ste vi, s tim što su ateisti još gori. Umesto krštenica izdajete potvrde, propvedate suprotno itd.
@Marin gde je to on bio katolik? Sprovodio je zakone Boga ili evolucije, niže-više vrste i ostale naci gluposti?
Pa pazi, koliko sam ja nedostojan shvatio tvoj post on napada mene i vernike u globalu, nigde ne vidim reči "neki od vas", generalizuješ i to naveliko i posle pričaš o intelektu i pojedincima... Ne ide to tako. Evo citiraću te:
"Ono jeste, da je samo do verovanja, pre biste spadali u kategoriju "malo sporije" dece, ali ipak vas vaše ponašanje svrstava negde bliže idiotima." - znači sama vera me svrstava među "sporiju decu", Kepler primera radi je bio "usporen". Nego koje moje delovanje? Koje delovanje većine vernika? Šta "mi" radimo? Šta to mene svrstava u idiote? To što zadržavam pravo da verujem? Ako je zabluda moja je i tebe se ne tiče.
Nadalje ja zadržavam pravo da verujem i da poštujem instituciju kao takvu, a ne ljude (doduše priznajem osećam veliko poštovanje prema pokojnom Pavlu), a ne znam zaista odakle si izvukao da je pomažem bilo kojoj organizaciji da ostvari svoje interese?
Problem sa ateistima ti svojim postovima veoma slikovito prikazuješ, radiš ono za šta mene optužuješ, napadaš me jer razmišljam drukčije od tebe premda sam rekao da je moja vera privatna stvar i da je držim za sebe, a po mojim iskustvima, većina ateista je rađena na taj kalup. Daleko od toga da ti uskraćujem pravo da me smatraš budalom, i sam zadržavam pravo da o tebi mislim isto, ali smaraju me ta ateistička laprdanja u kojima su svi sme njih totalni idioti, mrzi me u tišini, nemam ništa protiv....
I za kraj: "a nikada se protiv pripadnika bilo koje vere nije vodio rat, a da nije bio u ime neke druge vere." - ratovi se ne vode zbog vera nego zbog interesa, ali evo primera ,Ameri satraše muslimane zbog nafte...
Yup, to je samo teorija... na kojoj su zasnovana kompletna genetska istraživanja današnjice. Znam, to baš i nije nešto, jer koga od vas zanima genetika kad imate veru, ali kad se uzme u obzir da je glavna praktična primena svih velikih religija u poslednjih 5-6 hiljada traženje izgovora, najrazličitijih i najglupljih, za međusobno kokanje, onda to i ne deluje tako loše...
Bog je ljudska savest i to je to. U zivotu treba biti dobar i nikom ne smetati, pa ni samom sebi. Crkva je reket, a ovi sto prelaze hiljade kilometara do svetih mesta da vide kako je nekom kipu iscurila suza ili se ukazala bogorodica na nekom drvetu su idioti, tj. imbecili.
Izlozba likovnih radova ucenika jedne novosadske osnovne skole na temu Sv. Save. Mala devojcica i njena majka gledaju slike. "Ne duso, to nije vestica, to je Sv. Sava..." Treba li komentar? Mislim da je pomenuta grupa ustvari OPRAVDANA POBUDNA PROTIV ISPIRANJA LJUDSKIH (a pogotovo decijih) MOZGOVA - odnosno NAMETANJA DOGME kroz Sistem. I kao sto su "do juce" ucionice krasile slike J.B. Tita - danas ih krase slike Sv. Save - Njegosa itd. Ono sto bi Ljudi TREBALO da shvate - da im te "vrednosti" namecu ISTI LJUDI. Sa motivom OPSTANKA NA VLASTI I U CENTRU MOCI. Zato - ne budite naivni - nije to u svrhu "povratka stvarnih hriscanskih vrednosti" - vec da se prikriju stvarni motivi. I, ako su vec toliki "hriscani" - zasto pozivaju na Mrznju i Nasilje prema Neistomisljenicima i Drugim?
@Dexteru, Cope baš i nije odabrao najsjajniju moju fotku, mada sam mu lično poslao jednu drugu. Inače, pokušaj malo bolje da pogledaš u oči Pahomijeve ili Artemijeve ili recimo Benediktove...
Inače, moje prezime nema potrebe stavljati pod navodnike, sem ako si nepismen. Tvoj komentar, inače "vrca" od ljubavi. A ateista, kao i vernika, ima raznih...
@Anonimus - "ateistički fanatizam"??? Contradictio in adjecto.
'I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.' - Einstein
'I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings.' - Einstein
Pope, mislim da je prilično jasno da je Ajnštajnovo shvatanje neprihvatljivo sa tačke gledišta bilo koje organizovane religije. Naravno da možeš do sutra kad sC35xo šuketaš primere koji nemaju nikakve veze sa temom.
Pa i tugujemo. Zamislite tek koliko bi uradili da nisu bili sputani religijom. Zamislite koliko Njutnova je spaljeno na lomaci, i koliko njih se nisu usudili da objave svoja naucna otkrica, da ne bi bili spaljeni na lomaci.
I jos jedna bitna stvar - svaki ucenik 5. razreda osnovne skole danas zna naucne cinjenice koje ovi navadeni nisu ni mogli ni da sanjaju. Da su i oni to znali i da su uzivali danasnju kakvu-takvu slobodu, verovatno bi lako raskrstili sa tim zabludama. Danasnji Ajnstajni i Njutnovi (vodeci svetski naucnici) su ateisti. I to je cinjenica.
@Dex
Slagali su te. Hitler je bio katolik, njegovi generali i vojnici, koji su sprovodili njegove zamisli, su bili katolici i protestanti. Milion puta objasnjeno, kao i uvek - dzaba.
Staljin je bio ateista ali nije on ubijao zbog ateizma. Ubijao je one koji nece da veruju u njegov dogmatski sistem - komunizam. To je inace odlika vernika - da te ubiju zato sto verujes u pogresnog boga. Da brisu citave narode zbog toga. Je l' treba da nabrajam?
A sto se pogleda i sjaja u ocima tice, zagledaj se u Pahomijeve oci, pogotovo kad ugleda neko milo celjade. Uopste, ne znam sta znaci ta prica sa profesorom. Da ima ateista kretena? Ima ih, ko salate. A popovi mogu biti svi savrseni, skromni, dobrocudni, mudri, puni ljubavi..to i dalje ne znaci da bog postoji. Jednostavno, nema dokaza. Nema.
Veruj u sta hoces, to je tvoja licna stvar, ali budi svestan da je tvoja vera subjektivna i da nema mnogo veze sa objektivnom stvarnoscu. I nemoj meni da branis da kazem da je tako, ako vec hoces da razgovaramo.
Tolerancije u današnje vreme nema !!!
To govore i vaši komentari.
Koga briga da li je neko ateista ili vernik.
Neka ateisti misle šta hoće kao i vernici.
Živi i pusti druge da žive :)
Pozdrav i jednoj i drugoj strani
@@: Za nekoga ko tvrdi da je sposoban da shvati finese jednog verovanja, prilično ti je teško da skapiraš poentu 6 redova: nije verovanje ono što mnoge od vas čini idiotima, nego ponašanje koje pravdate verom. Pogledaj i sam, ovde vernici pokušavaju da izjednače stav i dela vernika i ateista - verovatno zato što ne mogu da pojme da neko ne razmišja kao oni. Pominje se nekakav fanatizam ateista,a nikada se protiv pripadnika bilo koje vere nije vodio rat, a da nije bio u ime neke druge vere. Ateisti su uvek nasilno proganjani od vernika, nikad obrnuto. Ako ti imaš pravo da veruješ u neopipljivo i nedokazivo, uprkos svakom rezonu poštuješ ustanovu koja ti to prodaje i još joj pomažeš da ostvari svoje interese, zašto bi meni bilo uskraćeno pravo da te smatram budalom?
Pa eto svi vi koji ste tužni što inteligentna osoba veruje u bajke tugujte nad Bejkonom, Njutnom, Dekartom, Lajbnicom, Pasterom, Teslom, Pupinom, Milankovićem, Ajnštajnom, Plankom, donekle nad Saganom (komplikovano pitanje). Mogao bih do sutra.
Ovo nije tačno. Nama je na faksu profesor koji se 3-4 puta razvodio i koji povremeno bazdi na alkohol non stop isticao ateističke stavove, a predavao je Kriminologiju. Ima pogled ko "Šrek" na slici, prazan i duhovno mrtav. Naravno ateisti šire mir npr. Staljin, Hitler, kod nas Milošević. Pored toga ja verujem u Boga na svoj način i nije mi potrebna crkva kao posrednik! :)
Pozdrav i puno ljubavi!
To je potpuno ok. Svako bira svoju zabludu i ima pravo na nju. Problem nastaje kad tu svoju zabludu pokusava da nametne ostalima kao objektivnu istinu.
A nadam se da si svestan da ja isto tako mogu da kazem da verujem i u nauku i u Deda Mraza i da su smaraci svi koji to ne mogu da shvate. Hajde priznaj, da li bi se ti smejao coveku koji stvarno veruje da Deda Mraz postoji?
Onaj ko se bavi naukom, zna da je naučni princip da se dokazuje POSTOJANJE nečega, a ne NEPOSTOJANJE nečega. Postavlja se radna hipoteza i onda se dokazuje da li je ona tačna ili ne. Međutim, ja, recimo, NE VERUJEM u nauku. Ja prihvatam dokazane naučne ČINJENICE, kao što je Teorija gravitacije, Teorija evolucije i druge. Ja razmišljam, vrlo brzo i uopšte nisam usporen. Nadam se da nisam ni isprazan.
S druge strane, uvek sam pomalo tužan kad vidim neku inteligentnu osobu koja veruje u bajke.
1. Ko nece veronauku moze na gradjansko.
2. Ni umetnost nije nauka pa se predaje u skolama.
3. OK, ako mislite da je ljudski razum mera svih stvari. Ja ne mislim.
4. Ko misli da su vernici idioti proglasio je Ajnstajna za "malo sporije dete". I Junga. I da ne nabrajam...
5. Ja npr. ne verujem da postoji pravi ateista.
Ja sam recimo jedan od onih "što veruju u boga, ali ne i u popa". Svoju veru smatram svojom privatnošću i držim je za sebe. SPC poštujemkao instituciju mada su me mnogi ljudi u njoj razočarali.
Ono što me razlikuje od kreatura kao što si ti je sposobnost da dopustim čoveku da veruje u šta god hoće i da mu ne nalepim etiketu idiota.
S druge strane ti si tu etiketu svojim mudrim rečima u potpunosti zaslužio.
Činjenica je da u "liberalnim" krugovima(među ateistima naročito) vlada neka vrsta intelektualnog nacizma gde svako ko izloži iole drukčije mišljenje biva popljuvan na način koji si demonstrirao u svom postu i to je osnovni razlog zašto pomalo zazirem od ateista.
Govoriti kako nauka i religija nisu u konfliktu je kao govoriti da monogamija i bračno neverstvo nisu u konfliktu. Nauka svojim delovanjem i otkrićima sužava bogu prostor za delovanje. Od teorije da je Zemlja ravna pa do CERN-a. Ugodan dan.
Postojanje Boga ne može naučno da se dokaže. Nepostojanje Boga ne može naučno da se dokaže.
Ljudi zaboravljaju da je Bog za čoveka neretko emocionalna potreba, koja vezine veze nema sa naukom, argumentacijom i sličnim stvarima.
Verujem u nauku - verujem u Boga, i kod mene te dve stvari nikada nisu bile u konfliktu.
S moje tačke gledišta, svi koji ne mogu da shvate takav način razmišljanja, malo su usporeni i isprazni.
Ne verujem kako ljudi mogu da tresnu ovako.
Izjednačavaš ljude koji jasno i glasno kažu da nemaju osnova, dokaza i potrebe da veruju u boga - sa onima koji u ime istog dižu zlatne dvorce, štite pedofile, izbegavaju zakone, podižu krstače od par desetina metara itd, itd. Jel da da nešto u toj logici ne štima?? Što se tiče "njega", imao je dovoljno vremena da se pokaže, ukaže, dokaže, sve i da postoji, za "dosadašnji posao" bih mu dao ocenu 1+...
Nema razlike izmedju ateista i crkvi, odnosno kvazihriscanstva. Ni jedni ni drugi ne veruju u Boga. Takvo misljenje Njegovo postojanje ne dovodi u pitanje, niti ce ikad.
Ko to kaže da ne verujem u sud? Verujem. I zaista se nadam da će reforma sudstva dati dobre rezultate.
@Čarobnjak iz Oza - Teorija evolucije je jedna od najbolje dokazanih teorija u svetu nauke.
@Novosađanin - Ako je ateizam vera, onda je i ćelavost frizura.
@Anonimus - majmun je majmun i slon je slon, zaista, hiljadama godina. Međutim, evolucija traje mnoogo duže (nasuprot onoga što propoveda religija) i čovek i majmun su, zapravo, imali zajedničkog PRETKA od koga su nastali evolucijom, kao različite vrste. I slon je imao svog pretka, koji, isto tako više ne postoji. Zvao se mamut.
Primecujem u poslednje vreme da se dosta mojih poznanika vencava u crkvi. Ne smeta mi i ne ugrozava me, samo primecujem i pripisujem to cistom pomodarstvu, a crkvi ide biznis.
kada je Religiju definisao kao OPIJUM ZA NAROD. Ne - nisam "komunista" - samo sam protiv NAMETANJA DOGME; bila ona u vidu nametnutnog Marksizma - ili danas u vidu "vaskrsle" (a pomodarske) Religioznosti. Jer ovo je ovde Drustvo KRAJNOSTI. I kada mi neko - ko je do juce bio zagrizeni Komunista - danas preobrazeni - i opet zagrizeni - vernik: onda, priznacete - da je u pitanju NEZRELO drustvo. Crkva i Religija su uostalom Instrumenti Kontrole Uma i Ponasanja stanovnistva - cesto puta u sprezi sa svetovnom (a gresnom) - Svetovnom Vlascu. Zato - neka svako veruje u sta hoce - ali na jedan CIVILIZOVAN NACIN - bez nametanja i preterivanja - jer je Istinska Vera - pre svega Licna i Unutrasnja.
Slažem se da treba poštovati tuđe uverenje. Stoga i ova grupa treba da poštuje one koji su vernici, umesto što ih je okarakterisala kao primitivne, naivne, glupe i sl.
Takođe smatram da se Crkva zaista gura u neke oblasti gde joj nije mesto. Popovi su nam postali pravi političari.
@Lehel: Prijatelju, da je bar 50% vernika takvih kao ti, ovo naše udruženje Ateisti Srbije ne bi ni postojalo jer ne bi bilo potrebe za tim...
@Novosađanin: totalno pogrešan komentar i zaista prepun neznanja. Ateista je osoba koja ne veruje u postojanje boga usled bolno očiglednog nedostatka bilo kakvog, čak i najmanjeg, dokaza. Nedostatak vere nije isto što i vera u nepostojanje, prema tome, biti ateista ne mora da znači "veruje da nema boga", to je pogrešno. Takodje, ateisti ne dokazuju nepostojanje boga. Najgore od svega je ta generalizacija kojoj su vernici skoro apsolutno uvek skloni: upoznali su JEDNOG ateistu i na osnovu njega doneli zaključak o SVIM ateistima i pri tom vezali te karakteristike za samu reč ateista.
@Anonimus: zaista je TUŽNO kada neko napada jednu od najbolje dokazanih naučnih objašnjenja. Žao mi je što moram da te razočaram ali evolucija je činjenica. U nju se ne veruje, ona se uči. Nju napadaju samo veoma neobrazovani ili zaista mentalno poremećeni. Svaki, iole ozbiljan i iole obrazovan čovek ume da objektivno pronadje milione dokaza koji ovu činjenicu potvrdjuju.
@Ok, Mada...: ne odnosimo se prema vernicima kao prema idiotima, samo prema onima koji svoja neosnovana i često glupa verovanja guraju svima pod nos... Zamisli da se u Srbiji naglo raširi verovanje u Deda Mraza, da se uvede Dedamrazonauka u škole i da se smatra da su samo Dedamrazisti pravi srbi i da se u pasošu svima na čelo ugravira "Deda Mraza pravde" itd. itd. kako bi se osećao? I da li bi ljudima koji ti guraju Deda Mraza svuda pod nos ćutao ili bi im rekao da su budale što veruju u Deda Mraza?
I da, pre nego što pomisliš da kontriraš, bog i Deda Mraz imaju jednake šanse da postoje i jednak broj "dokaza" i što je najvažnije, jednako ne možeš da dokažeš da ne postoje...
Bio sam ateista. Baš zahvaljujući naučnom logičkom pristupu, te akcentu na činjenicama, sad sam "vernik". Pod navodnicima je ovo vernik, jer svako je vernik, ateisti npr. imaju zavidnu veru u nepostojanje Boga i suda, koju dokazuju na svakom koraku. Baš kao i oni koji samo na rečima veruju u Boga, a u stvari nemaju pojma o temi, bolje reći o Osobi.
Samo bih opomenuo mr Andriju i ateiste da objektivno (naučno) razmotre shvatanje da "ateizam nema veze s religijom", mogu primetiti nešto što im je promaklo. Svako dobro i ovima i onima.
Molim prelepu božansku kreaturu čarobnjaka iz oza da objavi svoju sliku, da vidimo kako je ne-ćelav i ne- ružan plus tako neverovatno pametan i lepo vaspitan. Istog trenutka prelazim u "vernice". Inače, mislim da je drastičan porast "vernika" u direktnoj proporciji sa količinom materijalnog i moralnog pada u ovoj nesrećnoj državi koja je potpuno izgubila kompas. Pozdrav Andriji.
Svako ima pravo na opredeljenje, da bude vernik ili ne, da bude član partije ili ne, da veruje u Marsovce ili što god, ali mora da poštuje tuđe opredeljenje, Prosto ko pasulj. E, kad se vernici, uglavnom pravoslavni, u Srbiji budu tako ponašali, na čelu sa svojim sveštenicima, znaću da smo konačno postali deo civilizovanog sveta.
sve ima svoje dogme i sve se zasniva na univeralnom zakonu NOVAC,biti vernik ne znaci biti poslusna crkvena ovcica, a biti ateist, opet nista ne znaci...a biti darvninista, e to je ipak mali promasaj, jer majmun je oduvek majmun,slon je slon itd i tako je par hiljada godina, no ateisti u vremenu Darvina su podrzali ovakvu teoriju,sasma normalno jer samo tako se moze nastaviti nauicna istrazivanja i ubedjivanja da li u jednu ili drugu teoriju, za sada je rezultat i pored sve moguce nauke 1;1
Donekle si u pravu, ali postoji i druga strana priče. Religijske organizacije i religiozni ljudi se prema ateistima i agnosticima odnose kao prema grešnicima koji će u pakao zbog toga što ne veruju u boga.
"...jedino što mi kod ovakvih grupa smeta je što se odnose prema vernicima kao prema idiotima." Pa? Ono jeste, da je samo do verovanja, pre biste spadali u kategoriju "malo sporije" dece, ali ipak vas vaše ponašanje svrstava negde bliže idiotima. Nema jedne zemlje na svetu u kojoj vlada tiranija ateista nad vernicima, ali ima mnogo u kojima važi obrnuto. Ali tebi eto smeta što vas generalno smatramo idiotima. "Rational arguments don't usually work on religious people. Otherwise
there would be no religious people."
Ja sam ateista i ne smatram vernike idiotima. Svako ima pravo da veruje u šta god želi - u boga, u svemir, u čarobni pasulj, deda mraza... Potpuno lična stvar. Na žalost kod nas je sasvim suprotno - ateisti se smatraju idiotima dok se SPC ponaša poput pravoslavne džamahirije svojim nazadnim stavovima. Uostalom, što kažu, ako neko veruje u boga, ne znači da mora da veruje i u popa.
Sve je to u redu i na mestu, jedino što mi kod ovakvih grupa smeta je što se odnose prema vernicima kao prema idiotima. To je generalno bolest ateista što se mog iskustva tiče...
...moju podrsku Andrija! Onda kada sam ja, u okviru izvesne grupe ljudi, nastupio sa stavovima koji su u tom ambijentu i tim okolnostima predstavljali jeres, ti si bio jedan od retkih hrabrih i samosvesnih ljudi koji su me, nedvosmisleno i otvoreno, podrzali. Osim toga, kao lekar, mnogo si mi pomogao kada je u pitanju zdravlje mog deteta. Nisi me pitao koje sam veroispovesti i u sta verujem.
Stoga, a i zbog mojih sopstvenih uverenja, dajem ti svesrdnu podrsku!
Iako smatram sebe vernikom, podržavam gore navedene stavove g. Andrije!
Smatram da u Srbiji crkva (da preciziram: SPC) previše gura nos tamo gde ne treba - u politiku! I to nikako ne valja! Ako pogledamo sve razvijene države u svetu, videćemo da su tamo odvojili crkve od države. Ovde je to baš suprotno! Neki nas tu uveravaju kako je srbija pravoslavna država i pričaju takve nebuloze, ma to su priče za malu decu!
Mada, ne treba biti ateista za to da bi se shvatilo da politika i crkva nema mesta pod istim krovom.
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Škole i kultura nameću religiju
Novi Sad
•23.11.2010.
•16:39 > 07:15
Komentari 126
vladimir
др Душан Голобочанин
А тај програм су донеле владајуће политичке странке. То за школу засигурно знам, а за културолошке механизме нисам сигуран, али претпостављам да се и култура храни из буџетских јасала. Имајући у виду да су сви амерички председници, и врх политичких странака, религиозни, што већином важи и за њихове европске парнере, бојим се да ће пут у Јевропу бити пут вере. Уосталом, моје врло усамљено, и надам се потпуно погрешно мишљење, је да је парола, "Пут у Европу нема алтернативе.", дубоко религиозна. Наиме једино смрт нема алтернативе.
Mrtvorodjen
To što neko smatra je potpuno nebitno, osim ako nije spreman da pogine za svoje ubeđenje.
Bojan
teorija evolucije je naucna teorija koja je zasnovana na cinjenicama iz prirode, znaci nije nikakva spekulacija i izmisljotina samo da bi se negirala neka teisticka tvrdnja. Ono sto je bitno za naucnu teoriju je da daje predvidjanja koja se mogu testirati i ukoliko su predvidjanja netacna, znaci da teorija nije dobra i ona se menja. Zasto je bitno da je opovrgljiva, pa bas zbog tvrdnje nekih teista "bog je to tako uradio jer tako zeli" koja ne mogu da se testiraju. Recimo ukoliko nadjes zeca u prekambrijskom sloju, oborio si teoriju, ali do sada niko nije uspeo to da uradi.
e sad, postoje nesuglasice kako se nesto 100% desavalo u istoriji, kao sto je pop naveo primer za neadretalce. To ne obara teoriju evolucije, samo je dopunjuje tacnijim podacima, oborilo bi je da pokazu da su ti neadretalci ziveli sa dinosaurusima.
teorija evolucije je i korisna za ljude, puno pomaze u razvoju lekova, medicini (koliko puta doktori ponavljaju uzimaj ove lekove i po prestanku simptoma da ne bi radio pozitivnu selekciju bakterija koje ti ugrozavaju zdravlje), pa cak i u tehnici i programiranju.
vodja "human genome project"-a, koji nam je dao najdetaljnije informacije o nasim genima, je hriscanin, i on tvrdi da su dokazi za evoluciju toliko jaki da je nemoguce oboriti je.
Naravno treba da primetite i da evolucija ne govori o nastanku zivota, vec o njegovom razvoju. Nastankom se bavi abiogeneza i jos uvek nema konkretan odgovor. Deluju mi kao da su blizu, ali i da se pokaze da zivot nije mogao spontano da nastane na zemlji i da se umesalo neko uzviseno bice, teorija evolucije ostaje tacna.
Pored toga bitno je za primetiti da nijedan naucnik ne prihvata teoriju kao dogmu, kada bi neko nasao dokaz protiv niko ga ne bi besio zbog toga, cak naprotiv, u naucnik krugovima bi postao popularan.
vidim da ima nekih komentara koji kritikuju rad modernih naucnika i stvaralaca, neko zanemaruje i uticaj ajnstajna na moderni svet sto po meni prelazi granicu bezobrazluka, zasto jednostavno ne proveri informacije koje iznosi.
U poslednjih 100 godina je prosecan zivotni vek porastao sa 28 na 65 godina, prethodnih 4-5000 godina se vrteo oko 25 godina. Pogledaj samo kako se okolina menja i u toku nasih zivota, mobilni telefoni, gps, automobili, avoini, solarni paneli, vetrogeneratori, racunari, drasticno povecana proizvodnja hrane i mnoge razvijene zemlje su iskorenile glad...
dalje
ovi sto tvrde da su ateisti, nisu gnosticki ateisti vec agnosticki ateisti, o tome cu u malo kasnije
no, Hitler je bio vernik, katolicka crkva je slavila njegov rodjendan, zelja za istrebljenjem jevreja je delom posledica toga sto su hriscani krivili jevreje za Isusovu smrt. Antisemitizam vuce svoje korene iskljucivo u hriscanstvu, a ne u teoriji evolucije sto katolicka crkva pokusava da nametne kao tvrdnju da bi sebe sprala od saradnje sa Hitlerom.
Martin Luter je jos u 16. veku tvrdio da Jevreje treba istrebiti, hitler je 4 veka kasnije probao to da sprovede u delo.
u teoriji evolucije ne postoji podela na "vise i nize rase" ili neke zaostalije koje bi trebalo istrebiti. Svaka bakterija, tigar, leptir, crnac, kinez je podjednako moderan kao i belac. Iz teorije evolucije ne sledi zelja za istrebljenjem bilo koga, to pre svega narusava prirodni balans i na kraju ce se vratiti kao visetruko jaci udarac vrsti koja je to zapocela.
sto se tice podele na odabrane (vise) i neodabrane (nize) ljude one postoje uglavnom pod dejstvom religije (stari zavet, samo su Jevreji bozji narod).
@ateisti
tvrdnja ateista jeste tvrdnja te se ona treba dokazivati, a Dawkins ne razmislja puno tvrdeci da se nepostojanje necega ne moze dokazati, slazem se sa njim sto se tice gomile stvari, ali on je to izjavio verovatno pokusavajuci da izbegne dodatne rasprave sa teistima.
Kada kazem da ne postoji broj cija je apsolutna vrednost manja od nula, to je prilicno lako dokazati, necu sigurno tvrditi da zbog nepostojanja onih koji su u stanju da nadju takav broj, ja tvrdim da ga nema. Ima dosta i nematematickih primera, nije ih tesko naci.
ono sto mozes da uradis jeste da dokazes da ne postoji hriscanski bog, muslimanski bog ili bilo koji drugi konkretan bog.
i hriscani i muslimani tvrde da je bog svemocan. Svemocnost je logicki sama sebi kontradiktorna. samo postavis pitanje "da li bog moze da napravi kamen koji ne moze da podigne" i odgovor je tu.
kazu da je bog savrseno bice, koje ujedno svakog voli. savrseno bice ne moze da napravi nesavrseno stvorenje, a od boga su "otpali" jedna trecina andjela, preko 2/3 trenutnog stanovnistva.
kazu da je bog sveznajuci, i da zna sve sta se desilo i sta ce se sve desiti, sto je nepomirljivo sa tvrdnjom da nas je bog stvorio sa slobodnom voljom
eto svi ti bogovi dokazani da ne postoji samo na osnovu njihove definicije.
ako nekome nije dovoljno kao pomoc moze koristiti kontradiktornosti u svetim knjigama i naucne netacnosti, npr postojanje biljaka pre sunca je jos na samom pocetku biblije i nikakvo simbolicno tumacenje ga ne moze opravdati, kao i to da se u bibliji mesec objasnjava kao izvor svetlosti.
takodje mislim da se malo preteruje sa optuzivanjem religije za sva zla ovoga sveta.
slozio bih se da je vera donela vise losega nego dobroga, i da verujem da ce polako nestati, ali i da nestane sutra, opet bi bilo ratova i gladi.
Andro
dr House
juliet's muffin
Još jedan dokaz da previše vremena provodiš na forumima, što kao posledicu ima da ih preozbiljno shvataš. I još ti nekome kažeš da odraste. Smešno.
Predrag Stojadinović
juliet's muffin
Ako si ti ozbiljni čika koji kenjanje po forumu smatra ozbiljnim poslom, moram da ti predložim da nađeš da radiš nešto svrsishodnije u životu.
Predrag Stojadinović
Ako si balavi klinac kome su ove teme "smešne" ili "zabavne" onda tako kaži da ozbiljni ljudi ne gube vreme sa budalama.
Zbog toga i prezirem anonimne "diskusije", svako govance može da dodje i smrdi do mile volje jer ostaje kukavički sakriveno iza nadimka. Jadnici...
Bzbazibaz
Bzbazibaz
Bzbazibaz
Tada ona kaže da sama ne bi poverovala u takvu priču, da je svesna da nema nijednog dokaza za svoje tvrdnje, ali da ne može da prizna da je ikoga obmanula, jer, uprkos svoj logici i razumu, ona svim svojim bićem veruje i oseća da je doživela ono što je doživela.
Bzbazibaz
Stvar koja je po meni jedna od centralnih tema filma, jeste upravo konflikt između vernika i naučnice o tome zbog čega bi u nešto verovao ako nemaš čvrstog dokaza za to. Naučnica, koja učestvuje u SETI projektu, dobija priliku da, zahvaljujući signalu primljenom sa druge planete, stupi u kontakt sa vanzemaljcima. Nakon što otputuje u mašini vrednoj nekoliko milijardi dolara, proživi neverovatno i neponovljivo iskustvo, međutim, kada se "vrati" na Zemlju, ispostavlja se da mašina nije ništa uradila i da je bila u nesvesti nekih pet minuta.
juliet's muffin
IronTeeth
Bzbazibaz
Mrtvorođen
P.S. Ja, lično, ni pod kojim uslovima ne učestvujem u tome, jer se gnušam nasilja, samo kažem šta će uslediti, bez da imam neke veze sa tim.
bzzbazibaz
Predrag Stojadinovic
Predrag Stojadinovic
Predrag Stojadinovic
Posle se pitate zaüto vas ismejavamo, pa zog takvih lupetanja...
ironteeth
Pop
Pop
Pop
Mrtvorođen
Mrtvorođen
A što se tiče nametanja dogme, vi, ateisti, kažete kako je vera unutrašnja stvar čoveka. Onda i neka vaš ateizam bude vaša unutrašnja stvar. A u školi, u prvoj srednje sam izabrao građansko vaspitanje, kao i 21 od 25 učenika mog odeljenja, iako sam vernik, iako su i većina njih bili vernici. Jednostavno to nismo hteli da učimo u školi. Međutim vi ste prvi zauzeli neprijateljski stav prema vernicima, bez ikakvog bitnog razloga, i sad se čudite što vas vernici mrze... E, šta da vam kažem, sad smo tu gde smo, a šta će biti, to ne znam...
Andro
I mislim da ste svi malo odlutali od teme. Najbitnija stvar u ovoj temi je da je crkva ušla u sistem, da preko škola NAMEĆE svoju dogmu SVIMA (pitajte, recimo majku đaka prvaka iz Inđije, koja nije uspela svoje dete da upiše na Građansko vaspitanje jer nije bilo dovoljno prijavljene dece). Ateisti ništa nikome ne NAMEĆU, samo traže da se dozvoli deci i ljudima da sami razmišljaju i donose odluku o tome da li će i u šta verovati. To je sve.
Međutim, vidimo ovde vrlo jasno da i taj jednostavan zahtev smeta dežurnim vernicima.
@
@
Pop
SRDJAN
Mrtvorođen
bad religion
Deklarisati se kao ateista u svetu u kom vladaju organizovane profitabilne religije znači ograditi se radi zaštite sopstvenog moralnog integriteta od dogme, biznisa, licemerja i zla koje organizovane religije čine vekovima.
Svaki čovek je ličnost za sebe, i ne postoje dve osobe koje isto doživljavaju svet oko sebe i smisao života. To čini svaku dogmu dogmom, a one koji ih se slepo drže licemerima.
Pop
Pop
Pop
Pop
Pop
Lehel
I šta sad, vi ateisti ste baš kao hrabri što ispisujete svoja imena? Pa šta? Što bih se ja stidio zbog toga što verujem u Boga? To je svačija stvar u šta veruje, i ja Vas neću ubeđivati u to da verujete u Boga. Suprotno od toga šta vi radite... samo omaložavate one koji kažu da su vernici. To baš pokazuje koliko ste toleranti i koliko poštovanja imate prema drugima!
Predrag Stojadinovic
Predrag Stojadinovic
Verovanje je mehanizam evolucionarno razvijen radi preživljavanja i potreban je deci, našim mladuncima, da veruju roditeljima i "autoritetima" koji ih rečima sprečavaju da učine smrtonosne greške, kao na primer kupanje sa velikim zelenim gušterima ili igranje sa vejikom macom, itd. Problem je što se odrasli ne oslobadjaju tog mehanizma a to religija na najgori način iskorišćava...
Predrag Stojadinovic
"4. U svakom slucaju Plank, Ajnstajn i ini su pametniji od tebe. I od mene." - da, i? pametniji su kada su u pitanju oblasti koje su bile njihove specijalnosti, nisu obavezno "generalno" pametniji... a i da jesu pametniji to opet ne znači da su i sposobni tu pamet da primene na sve probleme i sva pitanja... dao sam ti nazim psihološkog fenomena da naučiš nešto "compartmentalization", ali ti NEĆEŠ da čuješ činjenice jer onda moraš da priznaš da to što je neki lik iz istorije verovau u istu glupost i bajku u koju ti veruješ nije nikakav dokaz da je ta bajka iole istinita... a to je jadno...
Predrag Stojadinovic
Toliko o mogućnosti bilo kakve normalne rasprave sa tobom... guglaj malo "correlation does not imply causation"... i opet si napravio budalu od sebe :((( Zašto to radiš čoveče??? Da li je ta emotivna veza za nepostojećeg diktatora na nebu toliko jaka da jednostavno MORAŠ da se blamiraš?
Interesantno je da samo mi ateisti najčešće koristimo svoja puna imena ine krijemo se iza anonimnih nadimaka... ko li se tu stidi i čega?
Predrag Stojadinovic
ili to ili namerno obmanjuje i pokušava da prevari, kao većina "atrologa"...
"Vidiš u mlađim danima mnogo sam čitao o teoriji evolucije, upućen sam u viđenja sa obe strane" - na žalost nisi...
"lažirani skeleti, slike celih zajednica naslikanih na osnovu zuba (kasnije se ispostavi svinjskog zuba), ignorisanje ogromne komplikovanosti jednog običnog proteina, a kamoli ćelije je ono što odlikuje teoriju evolucije." - ne, to odlikuje neobrazovane koji vole da se hvataju za apsolutno nebitne slamke i time na najjadniji način pokušaju da napadnu dokazane neuništive činjenice... par jadnika pokuša da odradi obmanu da bi nešto zaradilo i vi se onda za to uhvatite kao da su to "dokazi" protiv evolucije... jadno d ajadnije ne može biti... što se tako ne trudite oko religioznih obmana kao što su onaj glupi trik od ognja, one zmije i slične jednostavno objašnjive gluposti...
Pop
Piplfoks
Piplfoks
Marin
A jos bolje bi bilo da se svi vi lepo pojavite na sledecoj tribini, gde cete za svoje govorancije dobiti i mikrofon, pa da se lepo davimo u raspravi do kasno u noc. Tu bi svako dobio dovoljno prostora a i imao bi priliku da stane iza svojih reci.
@
Evo imam pri ruci jednu knjigu od Carla Sagana, kojeg ne možeš da predstaviš kao crkveni izvor, ako želiš citiraću ti par pasusa o Kepleru, čisto da eliminišemo to da je u pitanju isključivo moja zabluda. Bio je gorljiv vernik i radije je izabrao progonstvo nego promenu vere.
NA moje prigovore teoriji evolucije očekivano nisi odgovorio jer nemaš šta da kažeš, ali se uprkos tome kuneš u nju kao u neprikosnovenu istinu. Ja nikad nisam tvrdio da je postojanje boga naučno dokazivo niti imam želju da svoja privatna uverenja pravdam naloženom balavcu, živim svoj život, verujem u šta želim i to je to. Ti me smatraj idiotom, ali imaj na umu da te jedan idiot i "usporeno dete" može bez većih problema poniziti u raspravi bilo kog tipa, bez većeg truda ;)
Uzdravlje :)
Vlada
Pop
6. Biblija je relevantan istorijski izvor za istoriju Starog istoka. Pitaj istoricare.
Eto tako i ja mogu reci anlogno vasem nisu ateisti nego komunisti da krstaski ratovi nisu vodjeni zbog vere nego da bi se uhlebili mali plemici iz Zapadne Evrope. Ali avaj....
Pop
4. U svakom slucaju Plank, Ajnstajn i ini su pametniji od tebe. I od mene.
Pop
2. Komunizam i ateizam su neodvojivi. Ateizam je srz komunisticke ideologije. Rusenje crkava i hramova je bila praksa u SSSR-u, Kini i Kambodzi.
Piplfoks
To apropo toga što ti je jedna greška u žurbi dovoljno bitna da je uvlačiš u ovu raspravu. A što se tiče ostalog, ja ne mogu da verujem kakva vi m*da ljudi imate. 'Kopernik nije bio u takvom sukobu u kakvom se veruje da je bio' (pretpostavljam da ni Bruno nije bio) nego je to bio neki malecki sukob, a Kepler je 'proteran zato što nije hteo da se odrekne svoje vere i pređe u katolicizam' ali za to uopšte nije bila kriva crkva; što se tiče SPC, navodno bi morali da 'uključimo mozak i kritički razmišljamo', a sve priče u Bibliji nisu bajke, nego su valjda nešto drugo, ali se izgubilo prevodu. Da ne govorimo o tome da pokušavate da vodite naučne rasprave o održivosti teorije evolucije dok istovremeno zastupate nešto što je naučno neodrživo. Mislim da je najbolje da se vratimo na početak: vi verujte u 'Boga' i idite u crkvu, slobodno, a mi ćemo da verujemo da ste idioti, bez 'j'. Ok?
@
Ajd sad na poentu. U kakvom je to Kepler sukobu bio sa crkvom, mislim uslovno jeste, proteran je zato što nije hteo da se odrekne svoje vere i pređe u katolicizam. Ali tu ne vidim sukob sa crkvom, vidim sukob sa ludim nadvojvodom koji ga je hteo pokrstiti. Ali opet za tvoje potrebe vidim da ti nije problem malo falsifikovati prošlost, samo udri...
Po čemu ti vidiš da crkva usmerava takvo ponašanje? Pogotovo SPC? Neki dan sam pogledao insajder koji je najavljivao razotkrivanje svega vezano za SPC i video gomilu neutemeljenjih nebuloza, kao uostalom svako ko nema mrenu na očima. Uključite mozak ljudi, gledajte kritički na sve živo, nemojte biti ateistička, demokratska, radikalna (ili kakva god) ovca!!!
@
Toliko od "neobrazovanog" što odgovara piplfoksu. Primećuješ li koliko je imbecilno što nastupaš tako uvredljivo prema ljudima? Samo dokazujete moju početnu tvrdnju o ateistima, u suštini ponašate se kao najgora sekta...
Predrag Stojadinovic
Predrag Stojadinovic
---a zašto vi NIKAD, ali apsolutno NIKAD, ne napišete šta JESTE nego uvek i baš UVEK samo pišete "nije to, nije to, nije ni to"... Hajde daj neki primer iz biblije koji nije bajka?
"Vi mislite da je ljudsko biće najrazvijenije u celom univerzumu? Mislite da ne postoji neki "višlji" oblik života, koji mi ne možemo da razumemo?"
---ako ne možemo da ga razumemo odakle ti uopšte ideja o tome i da postoji i slično? Kako znaš ša hoće od tebe i slične gluposti? kako znaš da ga uopšte boli uvo za tebe itd. ???
Predrag Stojadinovic
"Blago tebi kad ti mislis da bi Ajnstajnu i Planku mogao otvrati oci. Eto ljudi su samo izmislili kvantnu fiziku. A ti?" - IDI! Znači ako su "izmislili" nešto odmah su automatski prepametni za apsolutno sve??? Znači ako ti izlistam ateiste koji su nešto izmislili to je odmah "dokaz"???
prestani da se praviš pametan, samo lupaš gluposti i ukopavaš se sve dublje i dublje...
Andro
@Lehel - naravno da znamo šta piše u Bibliji. A ko je rekao da ne postoji "višlji" oblik života u kosmosu? Mi nismo.
Pop
Lehel
...meni se jako čini da ste ubeđeni da u Bibliji ima samo "bajki"???
Vi mislite da je ljudsko biće najrazvijenije u celom univerzumu? Mislite da ne postoji neki "višlji" oblik života, koji mi ne možemo da razumemo?
Piplfoks
Piplfoks
Nemanja
Pop
Pop
Pop
Predrag Stojadinovic
Predrag Stojadinovic
A ako znaš engleski, možeš i ovde: isevolutionwrong(tačka)com
izvinjavam se moderatorima ako je zabranjeno postavljanje linkova, ali čovek tražio da nauči, pa da mu udovoljimo ako može...
Predrag Stojadinovic
Ne brini, i ja sam bio jedan od vas, tako da em znam o čemu govorim em imam pravo da o vama i meni iz prošlosti govorim otvoreno i iskreno.
Predrag Stojadinovic
"Vera i religija nisu isto." - nisu isto ali su u neuništivoj vezi, jedno je glupost a drugo je bezobrazno iskorištavanje te gluposti zbog koristi i kontrole...
Predrag Stojadinovic
1. Ko nece veronauku moze na gradjansko.
---idi??? I time misliš da si uspeo da zamažeš ljudima oči i skreneš pažnju sa ČINJENICE da se na veronauci LAŽU deca i da im se pričaju BAJKE ali kao nekakve "istine" i "stvarni dogadjaji", pa onda dete ode sa veronauke na biologiju i kad učiteljica pita kako je nastao čovek a ono svo ponosno odvali glupost "napravio ga bog od prašine"??? I gradjansko je alternativa za takvo sistematsko laganje i zaglupljivanje male dece???
2. Ni umetnost nije nauka pa se predaje u skolama.
---idi??? A u umetnosti se ne predaje istorija umetnosti nego se samo uzmu olovke i žvrlja se? Ili se u umetnosti LAŽU deca kao na veronauci???
3. OK, ako mislite da je ljudski razum mera svih stvari. Ja ne mislim.
---"ti ne misliš" je jedino pametno što si rekao...
4. Ko misli da su vernici idioti proglasio je Ajnstajna za "malo sporije dete". I Junga. I da ne nabrajam...
---bolje nemoj da nabrajaš, u startu si pogrešio, dobar taj Ajnštajn vernik koji reče: "The word god is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this." i još: "For me the Jewish religion like all others is an incarnation of the most childish superstitions." - treba li ti prevod?
I čak i da to nije rekao, Ajnštajn je takve katastrofalne greške napravio o kojima niko ne priča i svi se vezuju samo za njegov uspeh. Samo zato što je NEŠTO pametno uradio NE ZNAČI da je bio apsolutni genije i prepametan za svaku oblast i svako pitanje.
5. Ja npr. ne verujem da postoji pravi ateista.
---strašno smo se uzrujali zbog toga sad :D
Predrag Stojadinovic
Takodje kažeš: "Ljudi zaboravljaju da je Bog za čoveka neretko emocionalna potreba" - NETAČNO! To je nametnuta "potreba" bez koje sasvim lepo, čak i mnogo lepše, može da se živi. Pošto vi vernicci mnogo volite lične dokaze, dodji da upoznaš nas koji super sretno živimo bez tog verovanja u bilo kakvog boga.
Pop
Bio je teista, s drugacijom pogledom na Boga. Nisam ni rekao da je bio crkven. Biti religiozan i clan crkve su dve stvari.Kao sto nije isto ateista i komunista.
@
Bacite koji link koji bi nam pokazao kako je to teorija evolucije u potpunosti dokazana, ako možete i na molekularnom nivou i arheološkim dokazima.
Porediti teoriju evolucije i zakon gravitacije je čista glupost, u suštini to je poređenje dogme sa činjenicom.
@
I za kraj: "a nikada se protiv pripadnika bilo koje vere nije vodio rat, a da nije bio u ime neke druge vere." - ratovi se ne vode zbog vera nego zbog interesa, ali evo primera ,Ameri satraše muslimane zbog nafte...
Andro
@ Juliet's Muffin - Izvini, ali moraš malo da čitaš. TEORIJA u nauci ima mnogo jače značenje od zakona. Tako, na primer, Zakon gravitacije u fizici je samo deo Teorije gravitacije. A Teorija evolucije je zaista dokazana, ne samo arheološkim nego i dokazima iz domena molekularne genetike. Za ovo poslednje si u pravu - zaista nameravam da me kremiraju posle smrti. Mrska mi je pomisao da me pojedu crvi.;-)
@Nemanja
I ponavljam...vera i religija nisu isto...ali ko je glup, glup je pa je glup. Ja čak ni ne govorim o institucionalizovanoj veri, ali vi ste sebi dali za pravo da svakog vernika upakujete u neki svoj stereotip, što je glavna odlika ispraznih i neobrazovanih ljudi.
Dexter
Namerno sam stavio navodnike, jer ima jedan poznati Šrek u filmskom svetu, a ti opet pljuješ po vernicima kao da su nepismeni i glupi itd. Šta mene briga za oči sveštenika, jer sam ti rekao da verujem u Boga i da mi za to crkva nije potreban. Isti ste vi, s tim što su ateisti još gori. Umesto krštenica izdajete potvrde, propvedate suprotno itd.
@Marin gde je to on bio katolik? Sprovodio je zakone Boga ili evolucije, niže-više vrste i ostale naci gluposti?
@
Pa pazi, koliko sam ja nedostojan shvatio tvoj post on napada mene i vernike u globalu, nigde ne vidim reči "neki od vas", generalizuješ i to naveliko i posle pričaš o intelektu i pojedincima... Ne ide to tako. Evo citiraću te:
"Ono jeste, da je samo do verovanja, pre biste spadali u kategoriju "malo sporije" dece, ali ipak vas vaše ponašanje svrstava negde bliže idiotima." - znači sama vera me svrstava među "sporiju decu", Kepler primera radi je bio "usporen". Nego koje moje delovanje? Koje delovanje većine vernika? Šta "mi" radimo? Šta to mene svrstava u idiote? To što zadržavam pravo da verujem? Ako je zabluda moja je i tebe se ne tiče.
Nadalje ja zadržavam pravo da verujem i da poštujem instituciju kao takvu, a ne ljude (doduše priznajem osećam veliko poštovanje prema pokojnom Pavlu), a ne znam zaista odakle si izvukao da je pomažem bilo kojoj organizaciji da ostvari svoje interese?
Problem sa ateistima ti svojim postovima veoma slikovito prikazuješ, radiš ono za šta mene optužuješ, napadaš me jer razmišljam drukčije od tebe premda sam rekao da je moja vera privatna stvar i da je držim za sebe, a po mojim iskustvima, većina ateista je rađena na taj kalup. Daleko od toga da ti uskraćujem pravo da me smatraš budalom, i sam zadržavam pravo da o tebi mislim isto, ali smaraju me ta ateistička laprdanja u kojima su svi sme njih totalni idioti, mrzi me u tišini, nemam ništa protiv....
I za kraj: "a nikada se protiv pripadnika bilo koje vere nije vodio rat, a da nije bio u ime neke druge vere." - ratovi se ne vode zbog vera nego zbog interesa, ali evo primera ,Ameri satraše muslimane zbog nafte...
Nemanja
Gari
juliet's muffin
Vera i religija nisu isto. Rasprava završena. Svejedno mi je kakav ti je dan.
@Andro
Pazi sad...ZAKON gravitacije. TEORIJA evolucije. Dokazana činjenica. Vidiš li razlike? Izgleda da ne :) Way to burn yourself!
Istinita prica
Andro
Inače, moje prezime nema potrebe stavljati pod navodnike, sem ako si nepismen. Tvoj komentar, inače "vrca" od ljubavi. A ateista, kao i vernika, ima raznih...
@Anonimus - "ateistički fanatizam"??? Contradictio in adjecto.
Nemanja
'I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings.' - Einstein
Pope, mislim da je prilično jasno da je Ajnštajnovo shvatanje neprihvatljivo sa tačke gledišta bilo koje organizovane religije. Naravno da možeš do sutra kad sC35xo šuketaš primere koji nemaju nikakve veze sa temom.
Marin
Pa i tugujemo. Zamislite tek koliko bi uradili da nisu bili sputani religijom. Zamislite koliko Njutnova je spaljeno na lomaci, i koliko njih se nisu usudili da objave svoja naucna otkrica, da ne bi bili spaljeni na lomaci.
I jos jedna bitna stvar - svaki ucenik 5. razreda osnovne skole danas zna naucne cinjenice koje ovi navadeni nisu ni mogli ni da sanjaju. Da su i oni to znali i da su uzivali danasnju kakvu-takvu slobodu, verovatno bi lako raskrstili sa tim zabludama. Danasnji Ajnstajni i Njutnovi (vodeci svetski naucnici) su ateisti. I to je cinjenica.
@Dex
Slagali su te. Hitler je bio katolik, njegovi generali i vojnici, koji su sprovodili njegove zamisli, su bili katolici i protestanti. Milion puta objasnjeno, kao i uvek - dzaba.
Staljin je bio ateista ali nije on ubijao zbog ateizma. Ubijao je one koji nece da veruju u njegov dogmatski sistem - komunizam. To je inace odlika vernika - da te ubiju zato sto verujes u pogresnog boga. Da brisu citave narode zbog toga. Je l' treba da nabrajam?
A sto se pogleda i sjaja u ocima tice, zagledaj se u Pahomijeve oci, pogotovo kad ugleda neko milo celjade. Uopste, ne znam sta znaci ta prica sa profesorom. Da ima ateista kretena? Ima ih, ko salate. A popovi mogu biti svi savrseni, skromni, dobrocudni, mudri, puni ljubavi..to i dalje ne znaci da bog postoji. Jednostavno, nema dokaza. Nema.
Veruj u sta hoces, to je tvoja licna stvar, ali budi svestan da je tvoja vera subjektivna i da nema mnogo veze sa objektivnom stvarnoscu. I nemoj meni da branis da kazem da je tako, ako vec hoces da razgovaramo.
Nije bitno
To govore i vaši komentari.
Koga briga da li je neko ateista ili vernik.
Neka ateisti misle šta hoće kao i vernici.
Živi i pusti druge da žive :)
Pozdrav i jednoj i drugoj strani
Piplfoks
Pop
Dexter
Pozdrav i puno ljubavi!
Marin
A nadam se da si svestan da ja isto tako mogu da kazem da verujem i u nauku i u Deda Mraza i da su smaraci svi koji to ne mogu da shvate. Hajde priznaj, da li bi se ti smejao coveku koji stvarno veruje da Deda Mraz postoji?
Novosađanin
Meni lično smeta fanatizam, bilo među vernicima bilo, ovaj put, među ateistima.
Živi i pusti druge da žive.
Andro
S druge strane, uvek sam pomalo tužan kad vidim neku inteligentnu osobu koja veruje u bajke.
Pop
2. Ni umetnost nije nauka pa se predaje u skolama.
3. OK, ako mislite da je ljudski razum mera svih stvari. Ja ne mislim.
4. Ko misli da su vernici idioti proglasio je Ajnstajna za "malo sporije dete". I Junga. I da ne nabrajam...
5. Ja npr. ne verujem da postoji pravi ateista.
@ piplfoks
Ono što me razlikuje od kreatura kao što si ti je sposobnost da dopustim čoveku da veruje u šta god hoće i da mu ne nalepim etiketu idiota.
S druge strane ti si tu etiketu svojim mudrim rečima u potpunosti zaslužio.
Činjenica je da u "liberalnim" krugovima(među ateistima naročito) vlada neka vrsta intelektualnog nacizma gde svako ko izloži iole drukčije mišljenje biva popljuvan na način koji si demonstrirao u svom postu i to je osnovni razlog zašto pomalo zazirem od ateista.
@Muffin
juliet's muffin
Ljudi zaboravljaju da je Bog za čoveka neretko emocionalna potreba, koja vezine veze nema sa naukom, argumentacijom i sličnim stvarima.
Verujem u nauku - verujem u Boga, i kod mene te dve stvari nikada nisu bile u konfliktu.
S moje tačke gledišta, svi koji ne mogu da shvate takav način razmišljanja, malo su usporeni i isprazni.
eee
Ajme
Izjednačavaš ljude koji jasno i glasno kažu da nemaju osnova, dokaza i potrebe da veruju u boga - sa onima koji u ime istog dižu zlatne dvorce, štite pedofile, izbegavaju zakone, podižu krstače od par desetina metara itd, itd. Jel da da nešto u toj logici ne štima?? Što se tiče "njega", imao je dovoljno vremena da se pokaže, ukaže, dokaže, sve i da postoji, za "dosadašnji posao" bih mu dao ocenu 1+...
vegan
Andro
Andro
@Čarobnjak iz Oza - Teorija evolucije je jedna od najbolje dokazanih teorija u svetu nauke.
@Novosađanin - Ako je ateizam vera, onda je i ćelavost frizura.
@Anonimus - majmun je majmun i slon je slon, zaista, hiljadama godina. Međutim, evolucija traje mnoogo duže (nasuprot onoga što propoveda religija) i čovek i majmun su, zapravo, imali zajedničkog PRETKA od koga su nastali evolucijom, kao različite vrste. I slon je imao svog pretka, koji, isto tako više ne postoji. Zvao se mamut.
san
Marx
Marin
"ateisti npr. imaju zavidnu veru u nepostojanje Boga i suda, koju dokazuju na svakom koraku"
Besmislen komentar. Milion puta pobijena teza, ali džaba.
Odsustvo vere u boga nije vera. U tom slučaju ja imam milion i jednu veru, jer takodje ne verujem ni u Deda Mraza, jednoroge, drekavca..
Dal i je neverovanje u sve to takodje vera? Isto koliko je i "off" kanal na TV-u.
Ako je svako vernik, omda je svako i fudbaler - i oni koji igraju fudbal i oni koji ne igraju fudbal.
Zašto imam osećaj da će i ovaj post da odleti u vetar, tj da će Novosađanin opet tvrditi da je ateizam takođe vera...?
Takođe smatram da se Crkva zaista gura u neke oblasti gde joj nije mesto. Popovi su nam postali pravi političari.
Predrag Stojadinovic
@Novosađanin: totalno pogrešan komentar i zaista prepun neznanja. Ateista je osoba koja ne veruje u postojanje boga usled bolno očiglednog nedostatka bilo kakvog, čak i najmanjeg, dokaza. Nedostatak vere nije isto što i vera u nepostojanje, prema tome, biti ateista ne mora da znači "veruje da nema boga", to je pogrešno. Takodje, ateisti ne dokazuju nepostojanje boga. Najgore od svega je ta generalizacija kojoj su vernici skoro apsolutno uvek skloni: upoznali su JEDNOG ateistu i na osnovu njega doneli zaključak o SVIM ateistima i pri tom vezali te karakteristike za samu reč ateista.
@Anonimus: zaista je TUŽNO kada neko napada jednu od najbolje dokazanih naučnih objašnjenja. Žao mi je što moram da te razočaram ali evolucija je činjenica. U nju se ne veruje, ona se uči. Nju napadaju samo veoma neobrazovani ili zaista mentalno poremećeni. Svaki, iole ozbiljan i iole obrazovan čovek ume da objektivno pronadje milione dokaza koji ovu činjenicu potvrdjuju.
@Ok, Mada...: ne odnosimo se prema vernicima kao prema idiotima, samo prema onima koji svoja neosnovana i često glupa verovanja guraju svima pod nos... Zamisli da se u Srbiji naglo raširi verovanje u Deda Mraza, da se uvede Dedamrazonauka u škole i da se smatra da su samo Dedamrazisti pravi srbi i da se u pasošu svima na čelo ugravira "Deda Mraza pravde" itd. itd. kako bi se osećao? I da li bi ljudima koji ti guraju Deda Mraza svuda pod nos ćutao ili bi im rekao da su budale što veruju u Deda Mraza?
I da, pre nego što pomisliš da kontriraš, bog i Deda Mraz imaju jednake šanse da postoje i jednak broj "dokaza" i što je najvažnije, jednako ne možeš da dokažeš da ne postoje...
Mirko
Novosađanin
Samo bih opomenuo mr Andriju i ateiste da objektivno (naučno) razmotre shvatanje da "ateizam nema veze s religijom", mogu primetiti nešto što im je promaklo. Svako dobro i ovima i onima.
neli
Katarina
FCB
Piplfoks
there would be no religious people."
Carobnjak iz Oza
Cveeeta
Cveeeta
ok, mada...
Katarina
Nebojsa
Stoga, a i zbog mojih sopstvenih uverenja, dajem ti svesrdnu podrsku!
Lehel
Smatram da u Srbiji crkva (da preciziram: SPC) previše gura nos tamo gde ne treba - u politiku! I to nikako ne valja! Ako pogledamo sve razvijene države u svetu, videćemo da su tamo odvojili crkve od države. Ovde je to baš suprotno! Neki nas tu uveravaju kako je srbija pravoslavna država i pričaju takve nebuloze, ma to su priče za malu decu!
Mada, ne treba biti ateista za to da bi se shvatilo da politika i crkva nema mesta pod istim krovom.
Komentari čitalaca na objavljene vesti nisu stavovi redakcije portala 021 i predstavljaju privatno mišljenje anonimnog autora.
Redakcija 021 zadržava pravo izbora i modifikacije pristiglih komentara i nema nikakvu obavezu obrazlaganja svojih odluka.
Ukoliko je vaše mišljenje napisano bez gramatičkih i pravopisnih grešaka imaće veće šanse da bude objavljeno. Komentare pisane velikim slovima u većini slučajeva ne objavljujemo.
Pisanje komentara je ograničeno na 1.500 karaktera.
Napiši komentar
NAJČITANIJE U POSLEDNJIH 72H